Сообщений в теме: 5055

[Оружейник]

Boomerang999, ссылка побита

[fastle]

Да, обидно за АК, когда за бугром стволы в разы лучше и удобнее..

[челдон]

Короче, надежность АК – это не просто миф, а откровенное вранье

 

 

https://ru.wikipedia...мат_Калашникова

 

https://ru.wikipedia...лярной_культуре

 

 

Ну а эти то, что М-16 себе не нарисовали. Она то уж точно технологичнее, надёжнее и лучше.  https://ru.wikipedia...раинский_корпус

Да, обидно за АК, когда за бугром стволы в разы лучше и удобнее..

 

     http://vsevteme.ru/n...ka-gewehr-41/43

 

 

Сообщение отредактировал челдон: 24 June 2017 - 01:29 AM

[fastle]

челдон, нашел что сравнивать. Не актуально уже давно..

[челдон]

нашел что сравнивать. Не актуально уже давно..

 

Эта ссылка не в качестве доказательства приведена. Тут и доказывать нечего, так ясно всё. Это историческая параллель. Любят на своё плевать некоторые (к участникам дискуссии это не имеет отношения, так мысли в слух ). Сами страну запустили, в подъездах окурки бросают, а потом говорят, что жить невозможно в "этой стране...". Вот там, "за бугром" - молочные реки и кисельные берега, самое оно...Цивилизация. Но достаточно просто перестать гадить в подъездах и бухать  . Тогда нормальным людям не будет не ловко за свою Страну, её Историю (очень славную уж точно) , и её Героев, пусть даже с 7-летним образованием, но приносящих пользу всему Народу .

[челдон]

нашел что сравнивать. Не актуально уже давно..

 

Историческая справка  . После присоединения ГДР, 3 октября 1990 года, власти ФРГ (современная Германия) оставили на вооружении Бундесвера часть вооружений  Национальной Народной Армии ГДР - 16 МИ-8, 8 МИ-14, 24 Миг-29 (переданы Польше в 2003-2004 годах), и (вот уж неожиданность в свете темы дискуссии) столь примитивные и вообще придуманные на коленке, за что отдельно стыд берёт , автоматы АК-74 под патрон 5.45х39. Которые по опыту эксплуатации всё таки подтолкнули "не консервативное и передовое" военное командование Бундесвера  (в отличии от "тупого и с закостеневшим мышлением"  Советского командования) ускорить процесс перехода на патрон 5,56х45  и через 7 лет (!) принять на вооружение G36. А если бы не попользовались семь лет хорошей и проверенной вещью (Калашников), то может и до сих пор пользовались G3 под 7,62х51 (1957 года).

 

К стате немцы всё же в оружие разбираются (тут без сарказма). Историческая справка  . После принятия американского патрона 7,62х51 в 1950-х годах за единый патрон в вооруженных силах блока НАТО (нужно же было США после войны сбывать продукцию своих патронных заводов), немецкие оружейники пытались объяснить своим новым союзникам, этот патрон не подходит для эффективного автоматического огня, на дистанции уже до 100 метров разброс превышает размеры ростовой цели из-за сильной отдачи. И необходимо использовать опыт Второй Мировой Войны полученный Вермахтом в ходе эксплуатации  MP44 (Sturmgewehr 44) и его промежуточного патрона 7,92х33 Kurz. Примитивные Советские конструкторы, с 7-ю классами образования, учли этот опыт, создали патрон 7,62х39. Но что ещё с них возьмешь - недоучки тупые, облизывают всякие железяки по 70 лет  . А новые господа Евр-опы принудили всех принять свой патрон, и немцев проигравших в войне и не имевших права голоса в результате этого, но и даже верных союзников и победителей в войне Великобританию (разработавшую на основе немецкого опыта свой промежуточный патрон к этому времени 7х43  7ММ Мк.1). В результате американского давления принятый патрон показал себя "во всей красе". Великобритания, принявшая на вооружение автоматическую винтовку бельгийской разработки FAL (английское обозначение L1A1), вынуждена была её существенно "доработать" в складывающихся условиях - был убран режим автоматического огня и остался только самозарядный одиночными выстрелами, + магазин по геометрическим габаритам было признано целесообразным иметь на 20 патронов (под патроны 7,92х33 и 7х43 имелись на 30, как и у АК-47).

 

Немцы оказались более упорные и не смогли отказаться от своего опыта, полученного кровью миллионов солдат. Они вынуждены были купить в США патронный завод и лицензию на производство патрона 7,62х51. Но по условию контракта навеску пороха они получили право менять от оригинальной. При сохранении геометрических размеров патрона, чтобы дядя Сэм не очень возмущался , они уменьшили массу пороха в своих патронах для винтовки G3, что позволило уменьшить отдачу и сохранить режим автоматического огня.

 

Войска Австралии, Новой Зеландии и ряда азиатских союзников США имели L1A1 на вооружении. Сами США были вооружены М-14 (только в играх она стреляет в режиме автоматического огня в копейку с 300 метров ). Во Вьетнаме они все столкнулись с АК-47 стрелявшим в автоматическом режиме. Они почувствовали разницу в боях в джунглях, на коротких дистанциях, когда решает не точность как в тире, а плотность огня. Это столкновение винтовки фактически  с одиночным режимом стрельбы против автоматического огня вызвало по меньшей мере шок. На тот исторический момент можно было рассматривать АК-47 как бластер из Звёздных войн среди всех прочих оппонентов, вне конкуренции, по совокупности качеств. В результате появилась М-16 и патрон 5,56х45.

[Оружейник]

Войска Австралии, Новой Зеландии и ряда азиатских союзников США имели L1A1 на вооружении. Сами США были вооружены М-14

Сильно натянуто, Челдон.  Ты передергиваешь.

М14  в основном состояла на вооружении частей морской пехоты США по той простой причине, что по принятой в США практике морская пехота последней перевооружается на новые образцы вооружения. Сухопутные войска во Вьетнаме  ходили с М16 вперемешку с М14 (кое где якобы даже был М1 Гаранд времен WWII), но не было полностью такой ситуации, чтобы М16 совсем исчезла из рук вояк. Она была всегда.

Рассказываю по порядку про М16 и Вьетнам.
В момент финальных испытаний винтовки  Стонера АР-15 (будущая М16) в войсках  скряжные представители  Конгресса США дюже ныли, что винтовка дороговата и разработчик, а также по совместительству производитель оружия - компания "Армалайт" испугавшись, что контракт на поставку новой винтовки в армию США сорвется, а это огромные деньги, пошел навстречу Конгрессу и пообещал снизить стоимость производства АР-15. Это обошлось слишком дорогой ценой во Вьетнаме.  Качественная антикоррозионная обработка, которая была первоначально, была изъята из процесса производства, качества используемых материалов (марки стали) также было снижено.  Но самый грубый просчет был в том, что Производитель не заменил инструкцию по эксплуатации в войсках. Она была написана для опытной (качественной) версии  винтовки, а для удешевленной версии она не годилась. Так в опытной версии не требовалось долго и муторно чистить оружие, потому что большинство деталей внутри было хромировано, включая ствол. И когда упрощенная винтовка попала во Вьетнам, то солдаты следуя старой  инструкции не особо следили за оружием, так как в мануале было написано, что оружие надежное и не требует особо тщательного ухода. Естественно это сразу  стало отражаться на состоянии  М16. Кроме того характер боевых действий в некоторых частях армии США во Вьетнаме был такой, что солдатам было лень или некогда чистить оружие. Личный состав расхлябался. Они элементарно не ухаживали за оружием. Не осматривали его и не вытирали. Такого не вытерпит не только М16, но даже винтовка Мосина. Автомат Калашникова тоже не выдержит такого обращения. То есть, в отказах оружия был виноват в первую очередь личный состав. После поступления массовых  сигналов из  Вьетнама и случаев протеста солдат против  М16, была создана совместная комиссия из представителей армии и производителя, чтобы понять причину происходящего и принять меры. Армалайт поняв всю свою ошибку с инструкцией, немедленно напечатал и передал в войска актуальную, где было расписано от и до как следить за винтовкой и как часто это делать. Также был произведен комплекс мер по повышению качества, насколько это было возможно до появления новой модификации - М16А1. 
Собственно элитные части армии США проблем с М16 не испытывали никогда. Эти люди всегда тщательно ухаживают  за оружием и всегда находят время, потому они элита. М16 в их руках во Вьетнаме работала безотказно!
Ну а с появлением М16 А1 большинство тех проблем, что были во Вьетнаме с М16А0 (условно) исчезли. Однако пропагандисты из Советского Союза запомнили эту историю, раздули до космических масштабов и теребили на протяжении многих десятилетий, несмотря на появление все новых и новых модификаций М16: А1, А2, А3, А4. За ними это продолжают делать российские пропагандисты.  Например М16А4 на порядок надежнее А0, но российские необразованные бестолочи  до сих впиняют ей недостатки А0 во Вьетнаме, что у нормального человека, разбирающегося в оружии вызывает гомерический хохот.
 
Теперь по поводу надежности автомата Калашникова.
Во время недавних событий на Донбассе  большое количество автоматов АК-74 попало  в руки разного рода вооруженных формирований. Большинство этих людей родившись  в советском и постсоветском пространстве впитали с молоком матери, что автомат Калашникова - самое надежное оружие на Земле и может работать даже полностью забитый песком и грязью. Эти люди свято веря в сей миф отнеслись к ухаживанию за АК-74 безалаберно и точно также как в свое время было с М16 во Вьетнаме оружие ответило им  отказами (коррозия, осечки, клин затвора и так далее). Чтобы исправить ситуацию  командирам подразделений пришлось попросту давать по зубам личному составу, чтобы они отнеслись к уходу за АК со всей серьезностью.
Мораль истории такова. Не бывает надежного оружия. Есть  надежный уход за ним.
 

столкнулись с АК-47 стрелявшим в автоматическом режиме.

Чепуха. Ты сам стрелял из Калаша в калибре 7, 62 в автоматическом режиме? Да его невозможно контролировать! Прицельно можно лишь делать короткие очереди в 2-3 патрона, что не может давать большую плотность огня. С АК-47 тоже ведут преимущественно полуавтоматический огонь, а М16 появилась на свет раньше Вьетнамской войны! Так что это  вранье, что США отправила М16 во Вьетнам столкнувшись с АК47. По большому счету американцам  было фиолетово, чем была вооружена пехота Вьетконга (кстати у нее было больше СКС чем АК). США воевало с Вьетконгом при помощи артиллерии, минометов, авиации, да и пулеметов  у нее было поболее чем вьетнамцев. Именно пулемет задает ту плотность огня, про которую ты рассказываешь.
 

Они почувствовали разницу в боях в джунглях, на коротких дистанциях, когда решает не точность как в тире, а плотность огня. Это столкновение винтовки фактически  с одиночным режимом стрельбы против автоматического огня вызвало по меньшей мере шок.

Ой, да что ты говоришь? А почему тогда в СССР сразу после окончания Вьетнамской войны оказался на вооружении АК-74 с точно таким же малокалиберным  патроном как М16, если АКМ был так хорош? Ась?
Челдон, хоть ты и патриот, не надо уходить в  состояние упоротости и тиражировать популярные байки, про "шок", "обосрались" и так далее.
"Малокалиберный" АК-74 - есть повторение М16 на отечественном уровне. То есть СССР по факту пошел след в след за США переведя основное стрелковое оружие армии на малокалиберный патрон. Ну и кто в таком случае "обосрался"? Американцы же тупые, а мы умные, тогда чего мы повторяем их ошибки след в след?
А почему так происходило, что мы на протяжении всей второй половины 20 века и начале 21 мы занимались и занимаемся копированием американцев? А все потому, что очень привыкли к своему Калашу.
Если бы мы в 1958 году приняли на вооружение не АКМ, а автомат Коробова, который на конкурсе 58 года просто выпорол Калашникова с его АКМ, то возможно не понадобилось устраивать  спустя всего лишь 10 (десять!) лет новый конкурс на новый автомат,  а если бы мы в 1973 году приняли на вооружении автомат Константинова (АЕК), а не  уже устаревший к тому времени АК-74, то глядишь и американцы стали подражать нам, а не наоборот, как сейчас.
 
Американцы придумали малоимпульсный патрон 5.56 и мы его повторили в 5.45.
Американцы придумали планку Пикатини и  мы спустя  десятки лет отказываемся от Ласточкина хвоста и  тоже ставим Пикатини на свой АК.
Американцы придумали прицел "Аког" и мы его повторили, сделав "Народоволец".
Американцы придумали тактические обвесы и мы повторяем вслед за ними.
Американцы придумали модульность в оружии и мы сейчас  пытаемся изобразить тоже самое.

[челдон]

То есть СССР по факту пошел след в след за США переведя основное стрелковое оружие армии на малокалиберный патрон. Ну и кто в таком случае "обосрался"? Американцы же тупые, а мы умные, тогда чего мы повторяем их ошибки след в след?

 

Про этих трудно сказать, что они тупые. Но копировали не М-16.  https://ru.wikipedia...алиль_(автомат)

 

Со второй попытки тоже М-16 не захотели     https://ru.wikipedia.org/wiki/TAR-21

 

М4 конечно вещь достойная восхищения     к стати сфера у немца какая то до боли знакомая, никак 7-классники сделали    ролик демонстрирует "надёжность"  М4. тут уж чисти не чисти, ухаживай не ухаживай . Мне удалось пообщатся с человеком который был в Норвегии, он военный, пробовал НК416. Оценивает его надёжность ниже, чем АК-74М. Оружие создают воевать, а не меряться наворотами, здесь советское вне конкуренции.   

 

 

Насчёт повторения за великими американцами, не надо, ведь Вам это хорошо известно, что все смотрят за всеми, даже выставки проводят, не говоря про промышленный шпионаж. Вот обратите внимание на второй абзац.

 

http://army-news.ru/...fn-m249-minimi/

Сообщение отредактировал челдон: 24 June 2017 - 08:40 PM

[челдон]

"обосрались"

 

Ну это Вы сказали  , я такого не припомню, что писал.

[Оружейник]

Про этих трудно сказать, что они тупые. Но копировали не М-16

 

Галиль никогда не состоял на вооружении армии обороны  Израиля в сколь нибудь значительном количестве. Основа вооружения армии Израиля до появления в войсках Тавора была М16 и карабин М4.

Галил был в качестве вынужденной меры, но Минобороны Израиля никогда не делало ставки на этот автомат, а поставлялся Галиль в основном на экспорт. В ту же ЮАР, фотографии из которой ты приводил.

 

Оценивает его надёжность ниже, чем АК-74М.

Ять!  Как тебе в твою башку занести ту простую мысль, что оценивать оружие лишь по надежности нельзя!  Устойчивость при ведении автоматического огня, точность при стрельбе 2-3 патрона,  удобство смены режима огня, удобство перезярядки,  модульность, возможность крепить различные приспособления. . Вот по этим показателям АК-74М довольно существенно проигрывает своим западным конкурентам.

Можно засунуть глубоко в Ж надежность, если ты не можешь попасть в противника с дистанции 500 метров, а он в тебя может.  Легче тебе будет, если ты будешь лежать мертвым, потому что не смог попасть из сверхнадежного АК?

[челдон]

Плять! Как тебе в твою башку занести ту простую мысль, что оценивать оружие лишь по надежности нельзя!  Устойчивость при ведении автоматического огня, точность при стрельбе 2-3 патрона,  удобство смены режима огня, удобство перезярядки,  модульность, возможность крепить различные приспособления. . Вот по этим показателям АК-74М довольно существенно проигрывает своим западным конкурентам.

 

В таких условиях сомнительно, что кто то будет сильно привередничать, главное элементарно выжить. Чтобы стреляло, хотя бы "в их сторону".

 

[Оружейник]

В таких условиях сомнительно,

Ничего не сомнительного.  Солдат в здравом уме не будет по своей воле мешать автомат в дерьме, а вылезя  из него грязь выколотит. Из М16 это сделать даже удобнее чем из АК, она раскрывается на две половинки и если не делать полную разборку почистить М16 можно очень быстро. Но даже в грязных условиях М ка не сразу откажет. Я слушал однажды на стриме американского русскоязычного солдата, который служит по контракту. На вопрос о сравнении АК и М16 он ответил, что зря в России ее считают такой ненадежной. Вполне себе надежное оружие.

 

Кстати, грязь в Калаш забивается гораздо быстрее чем в М16, потому что М ка герметична, а Калаш с огромными дырами.

[челдон]

Можно засунуть глубоко в Ж надежность, если ты не можешь попасть в противника с дистанции 500 метров, а он в тебя может.  Легче тебе будет, если ты будешь лежать мертвым, потому что не смог попасть из сверхнадежного АК?

 

500 метров для личного автоматического оружия это сомнительно, любого.  Вот тут нет 500 метров.

 

Сообщение отредактировал челдон: 24 June 2017 - 08:59 PM

[Оружейник]

0 метров для личного автоматического оружия это сомнительно, любого. 

 Если я надену на Мку Аког, то на 500 метров в тебя попасть у меня будет гораздо больше шансов, мой дорогой.  Сетка Аког специально размечена под Мку. 

Чтобы стреляло, хотя бы "в их сторону".

Вот так и относятся к оружию в Российской армии.  У американцев другой подход.

 

Закрываю к чертовой матери тему. Я сильно пожалел, что когда то открыл ее. Упоротость патриотизма, нежелание внимать здравой мысли - это всегда печально.

[Оружейник]

Меня уже достали стоны (на форуме и стримах), что в жизни Винторез круть, а в игре (Слово удалено системой).

Все нытье начинается с  разговоров о том, что  в  в жизни ВСС круто пробивает бронежилеты на расстоянии до 200 метров. Это не соответствует действительности!

 

Бронебойная!  пуля СП-6 на дистанции 50 метров   гарантированно пробивает бронежилет 2 класса (противопистолетный), который прошивает также пистолет ТТ.

По другим оптимистичным данным СП-6 пробивает 8 мм мягкой стали на дистанции 100 метров. В этом случае он действительно может на 100 метрах пробить армейскую каску  или легкий бронежилет (2,5 мм брони).  Но эти 8/100   обычно раздувают на разных сайтах до 300-400 метров, что полнейшая выдумка . Отсюда начинаются разные сказки, что ВСС шьет всё.

Также по некоторым заявлениям на дистанции 400 метров СП-6 может пробить 2 мм мягкой стали  с сохранением способности нанести рану, но если  сопоставить с 2,5 мм на 100 метров, то я что то сильно сомневаюсь, что останется хоть какая то энергия на рану. Сомнения есть даже в том, что на 400 метров СП-6 хоть что то может пробить кроме слоев плотной одежды. Думаю, ватник ее остановит.

Бронежилеты начиная с 4 класса не пробиваются патроном СП-6 ни с какой дистанции! Даже в упор! А стандартный армейский бронежилет сейчас идет 5 класса, с возможностью наращивания до 6 и 6А, где не всякая винтовочная  совладает.

И это специальный  бронебойный патрон  СП-6! С патроном  СП-5  все обстоит гораздо хуже.

[Vitalik_FA]

Бронебойная!  пуля СП-6 на дистанции 50 метров   гарантированно пробивает бронежилет 2 класса (противопистолетный), который прошивает также пистолет ТТ .

Согласен,скорость полёта пули дозвуковая,менее 300 м\с + тяжелая пуля,да и дульная энергия 750Дж, у патрона 7.62х39 энергия ~2000Дж
К тому же прицельная дальность у всс 400м а эффективная я думаю будет 200м с его коротким стволом в 200мм
Вот и на деле получается винтовка для небольших дистанций.

[ТЯГАЧ]

свои слова обычно подтверждают видео-роликом

Вот ты недавно разразился постом об ВСС, где высказал свои обоснованые "сомнения". А в то, что из него кабана с 200 метров завалить "на ура", ты поверил на слово.

по тушкану

По сути такого крысёныша любой, мелкий калибр парализует.

Ну а тому, что ты круче меня стрелять умеешь, чтож поверю и я на слово

Сообщение отредактировал ТЯГАЧ: 27 June 2017 - 08:57 PM

[Оружейник]

из него кабана с 200 метров завалить "на ура", ты поверил на слово.

Поверил, потому что человек не уличен в балабольстве по игре.

9х39 на 100+ метрах   зайдет в кабана легко, в любую часть тела, если 2 мм жестянку (или  8 по другим данным) пробивает с сохранением убойности.
Человек тебе писал про дистанцию свыше 100 метров (до 200х) . Ошибки с определением дистанции конечно возможны, хотя  бы потому что все дальномерные сетки  в прицелах рассчитаны на человеческий силуэт.  С определением дистанции до зверя могут быть сложности.  Надо точно знать длину кабана, а кабан  не докладывает по рации сколько он ростом. Длина тела в зависимости от возраста может в два раза различаться.

 

 

По сути такого крысёныша любой, мелкий калибр парализует.

Ну а, что тогда пургу несешь, что ни один тушкан не умирает.   Опять взял и сделал мне взброс по игре.

[FLOOR_]

Это в оригинале ТЧ из Винтореза имбу сотворили

И не говори. Меня вообще вымораживают эти плюски вокрус ВШС ( винтовка штурмовая специальная) во всех играх. Длинна ствола, а значит и эффективная дальность, ниже, чем у полноценных ШВ. Вообще не понимаю, как этот огрызок можно было снайперкой назвать. Спасибо, хоть ты не сделал её имбой.

[Оружейник]

Вообще не понимаю, как этот огрызок можно было снайперкой назвать

 

 

 
Нет нет, циферка 1 - это не ствол. Вот он ствол тутова,  под циферкой 2. Да еще и дырявый, для выхода пороховых газов. Реальная рабочая длина ствола  10-12  сантиметров.
Но Оружейник конечно - сволоч. Испортил в игре такую классную вещь.