Сообщений в теме: 5055

[Made-in-USSR]

Отсутствие автомата заряжания тоже дает некие плюсы: первые минуты намуштрованный заряжающий часто даже опережает автомат заряжания, лишнее тело для обслуживания танка в полевых условиях совсем не лишнее. Ну и в автомат заряжания бывает проблематично засунуть некоторые типы боеприпасов. Главные же плюсы автомата перед заряжающим, проявляются в долгом непрерывном огне и особенно стрельба в движении на пересеченной местности.

[Оружейник]

Почему Россия отказывается от вооружений пятого поколения

Разрекламированные военные разработки — «Армата», Су-57 и БМП «Курганец» — не пойдут в серийное производство из-за слабости отечественного ВПК
Серии не нужны

В подмосковной Кубинке с помпой прошла выставка вооружений «Армия-2018». Чиновники и военачальники говорили на ней о непревзойденной отечественной военной технике и желали оборонно-промышленному комплексу еще более сокрушительных достижений. Также было объявлено, что военное ведомство подписало с промышленностью «грандиозный» контракт на 130 млрд руб. Правда, о том, что в прошлом году сумма заключенных договоров была на 40 миллиардов больше, при этом не упоминалось.

Минобороны подписало с Объединенной авиастроительной корпорацией контракт на производство всего двух Су-57 на период до 2026 года. А вместо поставок бронетехники на платформе «Армата» «Уралвагонзавод» получил заказ на одну (!) новую тяжелую огнеметную систему ТОС-1А (и транспортно-заряжающую машину к ней), на две бронированные машины разминирования БМП-3МА и три специальные пожарные машины.

Правда, за этим последовали обнадеживающие разъяснения заместителя министра обороны Алексея Криворучко. По его словам, первый серийный Су-57 будет передан Вооруженным силам уже в следующем году. А всего ВКС получат 15 таких самолетов. Кроме того, военные собираются получить 132 единицы бронетехники на платформе «Армата», причем первые девять машин поступят в войска уже в 2018 году.

Замминистра при этом не объяснил, как следует относиться к недавним заявлениям его предшественника на посту, а ныне вице-премьера по оборонной промышленности Юрия Борисова. Тот еще в июле сообщил об отказе от серийного производства «революционного» танка «Армата» и истребителя пятого поколения Су-57.

Собеседники «Открытых медиа» в ВПК и Минобороны полагают, что Криворучко решил не портить праздника и попытался скрасить картину. По их словам, скорее всего речь идет о сотне «Армат», которую давно уже должны были произвести для испытаний в войсках. О объявленных ранее планах по производству до 2020 года 2300 танков на платформе «Армата», теперь не упоминается. Что касается Су-57, скорее всего 2 новых самолета прибавятся к тем, что уже были ранее произведены для испытаний. В итоге в войска будут переданы 12−15 штук. А широкомасштабное производство начинать не будут.

Что известно о «Курганце» и Су-57

В БМП «Курганец», как и в «Армате», вооружение и боекомплект должны быть отделены от экипажа. Вооружение БМП объединено в дистанционно-управляемый боевой модуль, включающий автоматическую 30-мм пушку. Утверждают, что оператору нужно лишь указать цель, а дальше роботезированный комплекс будет сопровождать ее до полного уничтожения. Су-57 должен быть построен из стелс-материалов, вооружение убрано в фюзеляж. Утверждают, что благодаря революционной авиаонике он увидит американские ракеты f-22 раньше, чем те его.

Это касается и других вооружений нового поколения. В начале прошлой недели министр промышленности Денис Мантуров заявил, что Москва отказалась от идеи создания собственных вертолетоносцев, хотя о таком проекте говорили в течение трех лет, с тех пор, как Франция отказалась продавать России «Мистралей». Не будет серийно производиться и широко разрекламированная боевая машина пехоты «Курганец».

Борисов объясняет этот поворот в военно-технической области так: «Вы знаете, что у нас Су-35 сегодня считается одним из лучших самолетов в мире. Поэтому у нас нет смысла форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения». Одним словом, в оружии новых поколений нет нужды до тех пор, пока удается производить модернизированную советскую технику (Су-35 — модификация Су-27, совершившего первый полет в далеком 1983-м).

Однако в США уже сделано около двух сотен самолетов пятого поколения F-22, а теперь развертывается производство удешевленного варианта — F-35. Су-35 и по вооружению, и характеристикам двигателя никак на 5-е поколение не тянет.
Пятое поколение не по карману

Причины отказа от серийного производства новой техники — в неспособности государства и ОПК такое производство наладить. Дело прежде всего в неподъемных ценах на новые вооружения. В прошлом десятилетии усилиями Владимира Путина и Сергея Иванова все предприятия ОПК были собраны в дюжину вертикально выстроенных госкорпораций — Объединенную авиастроительную корпорацию, Объединенную судостроительную корпорацию, «Ростех», «Корпорация тактическое ракетное вооружение» и прочие. В этих корпорациях существует огромная бюрократическая надстройка, а каждое относительно эффективное предприятие обречено кормить несколько полубанкротов.

При этом рынок как таковой отсутствует вовсе, и производители конкретных видов вооружений и военной техники превращаются в монополистов (чего не было даже в СССР). Естественно, в этой ситуации производитель делает цену немыслимо высокой. В неё включены все неэффективные траты, необходимость содержать предприятия-банкроты и бюрократическую вертикаль. Возможно, настоящей причиной увольнения бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова было то, что в свое время, пытаясь сделать прозрачной цену на стратегические атомные подводные лодки, он настроил против себя несколько кланов самых влиятельных сановников, близких к президенту.

В результате сегодня государство, которое тратит больше триллиона рублей в год на закупки вооружений, не в состоянии получить новейшие изделия. Один танк «Армата» стоит больше 250 миллионов рублей, приближаясь к стоимости боевого самолета. А каждый Су-57 — больше 100 миллионов долларов. То есть на весь российский военный бюджет можно приобрести одну эскадрилью.
Распад кооперации

Второй важной причиной является то, что вооружения, объявленные «непревзойденными», даже после 10−15 лет конструкторских работ и испытаний — чрезвычайно сырые. Их неслучайно называют «комплексами» или «системами». Они состоят из доброго десятка компонентов, и неспособность даже одного из них отвечать требуемым характеристикам делает бессмысленными прочие замечательные качества. Что толку в необыкновенной авионике, планёре и вооружениях Су-57, когда для него так и не смогли сделать двигатель пятого поколения. Неслучайно весной 2018-го Индия вышла из проекта создания совместного истребителя пятого поколения, объяснив это несовершенством технологии Су-57.

Наконец, третья, наверное, главная причина, заключается в неспособности наладить производственную кооперацию в принципе. В СССР к ОПК относились только заводы конечной сборки. А компоненты (в Су-27 их было 1500) изготавливались на гражданских предприятиях. К разумной экономике это никакого отношения не имело. Ведь для производства ограниченного количества комплектующих приходилось держать дополнительные производственные мощности и рабочую силу, а затраты на это включались в стоимость гражданской продукции, которая лучше от этого не становилась. Неслучайно требовался Госплан, чтобы в директивном порядке балансировать цены на гражданскую и военную продукцию. С приходом рыночной экономики владельцам производств стал невыгоден оборонный заказ с его сравнительно небольшими объемами, зависимостью от военных чиновников, бессмысленными мерами секретности, которые только осложняли гражданское производство. Сложные цепочки промышленной кооперации рассыпались. А капитаны ОПК, которые все 90-е доказывали, что как только им дадут деньги, они завалят Вооруженные силы суперсовременной техникой, оказались неспособны произвести что-то путное, когда столь долгожданное финансирование началось.

В конечном счете самые богатые военно-промышленные корпорации стали строить дополнительные мощности по производству комплектующих. Таким путем пошел концерн ПВО «Алмаз-Антей», построивший два новых завода. А те, у кого таких возможностей нет, изготавливают комплектующие полукустарным способом на заводах конечной сборки. Что не позволяет запускать крупные серии и делает сами изделия просто «золотыми». Так поступает КнАПО — производственное объединение в Комсомольске-на-Амуре, главный производитель Су-35 и Су-57.

Если клоны советского истребителя или танка еще худо-бедно делать получается, то серийное производство нового оружия с принципиально новыми комплектующими, как видим на примере Су-57 и «Арматы», наладить не удается. Поэтому, очевидно, решили еще на стадии проектирования отказаться от намерения строить вертолетоносцы.

Конечно, неплохо, что в ситуации бюджетного дефицита страна решила не рисковать и остановила реализацию чрезвычайно дорогостоящих проектов. Но не ясно, кто ответит за миллиарды не рублей, а долларов, истраченные на создание оказавшихся ненужными «прототипов». Единственная, и пока сугубо теоретическая, польза от них в том, что они могут стать «исходниками» для оружия следующих поколений. Но кто даст гарантию, что России удастся в конце концов создать систему производства, способную изготовить эти совершенные вооружения?


Александр Гольц, военный эксперт, 27 августа 2018, 16:43

https://openmedia.io...ogo-pokoleniya/

[Alone_Stalker]

В России хотя бы что-то новое делают, а старую технику 100% модернизируют по-настоящему, не то что, как у меня в Украине...

Хвалённые всем БМ "Оплот", Т-64БМ "Булат", "новейший" Т-84-120 "Ятаган". Выпущены в количестве десятки, сотни, если даже не поштучно.

С таким контролем, как в России над модернизацией Т-90, может и у нас бы появилась наша современная техника.

+ Т-14 "Армата" - классный танк, что бы там не говорили, но не эстетичный как по мне

[Made-in-USSR]

Ну 2300 армат это явно перебор даже для первого апреля, просто кто-то неудачно ляпнул. Для нового танка 100-200 единиц это вполне нормальный показатель, если не хороший. Доводить и не один год ее будут минимум, все же техника совершенно новая, это нормально, это у всех так. С Су-57 конечно картина немного печалит с егоными двигателями, изначально же хотели первую партию вроде бы из около 50 машин сделать со старыми двигателями, потом это число сократили теперь совсем сократили. С одной стороны конечно экономия есть, с другой стороны обкатка самой машины будет медленнее и серийное сколько нибудь производство не дешевое и долгое будет. Цена если она правдива, и Су-57 стоит 100 лямов, то это очень недурственно. Ведь серийный, долго обкатывавшийся и сильно подешевевший ф-35 стоит столько же (немного разные весовые категории, но все равно 5 поколение) от многих проблем машину таки избавили, но еще многие задачи предстоит решить в рамках ф-35. Однако с относительно недавних пор, программа ф-35 стала скорее хорошей, годной, начавшей оправдывать наконец то вложения, нежели туманной, дорогой и с неясными перспективами коей она была последние 15 лет.

А прототипы это всегда полезный опыт и он еще не раз может пригодиться в будущем, вспоминаем ср-71 и ф-117. Главное не забрасывать разработку совсем надолго. Тот же Ту-160 решили реанимировать по сути своей для того чтоб старперы передали опыт новому поколению и мозги с руками, которые долго и упорно взращивались в СССР, не пропали даром.

[CD]

Российское Министерство обороны подписало с предприятием «Уралвагонзавод» контракт на поставку первой крупной партии танков Т-14, которые являются одним из вариантов комплектации тяжелой гусеничной бронированной платформы «Армата». О заключении соглашения журналистам сообщил заместитель министра обороны Юрий Борисов, принимающий участие в работе форума «Армия-2016».

«Первая партия уже закуплена, ведь «Уралвагонзавод» делает ее не бесплатно, – рассказал замминистра. – У нас есть контракт на опытную партию, на сто с лишним машин, они уже поступают в опытно-боевую эксплуатацию».

[Бурбон]

Почти 300 тыс. военных, 36 тыс. танков, БТР и других машин, а также больше тысячи вертолётов, самолётов и беспилотников привлекут к манёврам в рамках учений «Восток-2018».

Вроде бы самые масштабные учения, со времен СССР.

 

Для сравнения:

Сообщение отредактировал Бурбон: 28 August 2018 - 01:50 PM

[Zagolski]

Тему почистил и открыл. Если опять начнутся прения, тема уйдет в небытие еще на полгодика. Прошу быть повнимательнее, господа.

[Оружейник]

Советую не читать либеральную * Цензура *ню от животных. Пригодно только для собак.

американцы в принципе отстали от всех адекватных людей

убив еще больше американских падонков.

ууу, как всё запущено.. После таких фраз спорить с тобой даже не хочу, ибо я спорил с бесчисленным количеством одержимых патриотов и понял что это бесполезное занятие. У них всегда Россия - Родина слонов,  у которой иностранцы всё тырят, русская армия и флот непобедимы, американцы с немцами  не воевали, а весь Мир всеми силами пытается причинить России только плохое.
 

пока ни один подонок не смог реально доказать без балабольства данные утверждения.

 

Ну значит дочь Александра Зайцева тоже подонок по твоей логике. Не так давно она давала интервью о работе отца с М. Калашниковым, где были интересные подробности: https://www.mk.ru/so...lashnikova.html

Насчет доказательств заимствования в АК разных конструкций.  Достаточно почитать мемуары самого Калашникова, где он рассказывает о работе над автоматом вместе с Зайцевым, как он (Зайцев) перед вторым этапом  убеждал его (Калашникова) изменить радикально конструкцию, когда сам Калашников уже опустил руки  и как сам Зайцев горячо взялся за дело. 

Далее, понимать какие функции исполнял в  группе Калашникова  Зайцев.  При этом постараться думать, а не  кипеть правдным гневом в защиту  МТК только потому что так написано в советских учебниках по Истории.

А чтобы окончательно убедиться, достаточно открыть доступные изображения автоматов на Конкурсе и сравнить их с АК от 47 года, особенно детали после разборки.  А потом все это вместе сравнить с первоначальным автоматом выдвинутым Калашниковым  на первом этапе конкурса - в 46 году и всё встает на места.
Это признают адекватные, думающие  люди даже в патриотических кругах.  Те,  кто не признают,  продолжают рвать тельник за МТК, который кстати после создания чудо-автомата в 47 году ничего выдающегося (равного по значимости АК)   Армии более не предложил.  Может потому что Зайцев с ним больше не работал?

 

В общем дальше дискутировать не собираюсь по причине бесполезности. Каждый останется при своем мнении. Для себя я уже выводы сделал об этой нехорошей истории.

Сообщение отредактировал Оружейник: 03 April 2019 - 06:49 AM

[Оружейник]

Так как все крупные фирмы отказались участвовать, Стонер смог пропихнуть на испытания АР-15 (которая была переделанная 10ка в сторону упрощения + максимум деталей). Винтовку, как и патрон сначала зарубили, и удалось пропихнуть ее только в ВВС.

Несмотря на это AR15 стала самым тиражируемым оружием по количеству копий (не по количеству выпущенных штук) оружием не только в США, но и за ее пределами. А это уже говорит о многом. Дерьмо не копируют.
И второе. Это было первое оружие под новый вид патрона - малокалиберный патрон с низким импульсом отдачи. Даже точнее сказать, первый комплекс, потому что М16 была создана вокруг патрона. Мы со своим 5.45Х39  и автоматом АК-74 просто повторили этот комплекс.  Если американцы такие дураки и "наркоманы", то чего тогда СССР повторяли вслед за ними? Значит,  американцы не такие дураки.

 

Похожие параллели были и в авиации (МиГ-29 и Су-27 как повторение  концепции F16 и  F15)  и в космосе (Буран как повторение Space Shuttle)  и во флоте (проект 677  как повторение USS George Washington).

И во всех перечисленных случаях первенцами как по времени разработки так и по вступлению в строй систем оружия являются  американцы, а "Советы" в роли догоняющих. Как  бы это было сейчас неприятно россиянам, но это факт.

А в настоящее время тоже самое происходит с технологией  stealth, которая вначале своей американской карьеры высмеивалась в СССР не только советскими генералами, но и учеными мужами.

 

 

на знаменитый по идиотии конкурс

 

 

победило нарко-весло М14..................М16 же была создана на конкурс по замене этого нарко-весла М14,

У нас в СССР было ровно тоже самое! Буквально один в один.  Сначала в 57-78 годах объявили Конкурс на новый усовершенствованный автомат под тот же промежуточный патрон взамен АК образца 49 года, у которого вскрылось немало проблем и  с точностью  и с эксплуатацией, на котором (не без претензий) победил АКМ, а потом буквально сразу же, в середине 60 х после получения сведений из Америки пошли разговоры о замене старо- ново принятого автомата.  Для чего были проведены несколько предварительных оценочных  испытаний, где было принято решение о создании малокалиберного патрона,  а затем уже в 73 году  состоялся собственно конкурс, на  котором блестяще выступили образцы с новым подходом к уменьшению отдачи, но им как и на конкурсе 58 года проходу не дали.  Калашников (как и  Стонер) пропихнул свое весло. Аналогии между М14 и М16 и между Юджином Стонером и Михаилом Калашниковым прямые.

А самое смешное, что как только подвели итоги конкурса 73 года немедленно приступили к размышлизмам об устранении недостатков уже малокалиберного автомата - АК-74, для чего затеяли такой Масштабный конкурс, который по своей идиотии может превзойти все американские конкурсы вместе взятые. Конкурс получил условное обозначение "Абакан".

 

 

Но Вьетнам начал бить сапогом в лицо

Стесняюсь спросить, а по нам Афганистан сапогом не бил? Мы там потерь не несли? Или россияне продолжают верить в сказки Политбюро ЦК КПСС, что  СССР пришел в Афганистан только  для того чтобы строить больницы и школы?

Если пришли строить школы, то почему начали со штурма дворца Амина  и свержения действующей власти Афганистана? Что это за миротворчество такое?

Или  может мы в Чехословакию в 1968 году с мирными целями зашли? А чего тогда чешский народ нас цветами не встречал? Вместо цветов почему то коктейли Молотова в танки полетели. Не, не, мы - не агрессоры.

Сообщение отредактировал Оружейник: 03 April 2019 - 08:33 AM

[-R-V-S-]

Что это за миротворчество такое?

Так сам сказал, всё с Америки копируем а они везде и всегда хорошие, как ты вещаешь. Значит и мы хорошие и добрые, исходя из твоего учения

[zagibator]

Так как и обещал. М1 Гаранда есть чистая копия винтовки RSC обр.1917года. Поэтому фраза про использование в АК элемента из полностью ворованной винтовки - это тупо позор. Уровень виден уже здесь.

Несмотря на это AR15 стала самым тиражируемым оружием по количеству копий (не по количеству выпущенных штук) оружием не только в США, но и за ее пределами. А это уже говорит о многом. Дерьмо не копируют. И второе. Это было первое оружие под новый вид патрона - малокалиберный патрон с низким импульсом отдачи. Даже точнее сказать, первый комплекс, потому что М16 была создана вокруг патрона. Мы со своим 5.45Х39 и автоматом АК-74 просто повторили этот комплекс. Если американцы такие дураки и "наркоманы", то чего тогда СССР повторяли вслед за ними? Значит, американцы не такие дураки. Похожие параллели были и в авиации (МиГ-29 и Су-27 как повторение концепции F16 и F15) и в космосе (Буран как повторение Space Shuttle) и во флоте (проект 677 как повторение USS George Washington). И во всех перечисленных случаях первенцами как по времени разработки так и по вступлению в строй систем оружия являются американцы, а "Советы" в роли догоняющих. Как бы это было сейчас неприятно россиянам, но это факт. А в настоящее время тоже самое происходит с технологией stealth, которая вначале своей американской карьеры высмеивалась в СССР не только советскими генералами, но и учеными мужами.

Этот высер даже комментировать не буду. Человек не разбирается в элементарных вещах. Су 27 и Миг 29 сделаны не по той же концепции. Каждый изучающий историю авиации (а не дебил малолетний) это знает. Но тут же нужно вникать, да. Статейки для умственно отсталых тут не прокатят. (Слово удалено системой), я бы постеснялся такое писать. Это "зашквар", от которого тупо не отмыться.

 

У нас в СССР было ровно тоже самое!

Ты наркоман? Повторить АК (даже не АКМ) у американцев вышло только с М16А2.

Стесняюсь спросить, а по нам Афганистан сапогом не бил? Мы там потерь не несли? Или россияне продолжают верить в сказки Политбюро ЦК КПСС, что СССР пришел в Афганистан только для того чтобы строить больницы и школы?

У нас был АКМ. Поэтому нас не бил. У Американцев была М1 и М14 - оружие, которое кардинально уступало всему спектру вооружения армии СВ. Понять контекст можно ведь?

А по Афгану. Мы туда пришли для защиты законного правительства страны. И по согласованию с ним. По этому либо ты находишь сейчас доказательства своих слов, тупой школьник, либо публично извиняешься.

Прошу модераторов принять меры к данному персонажу в случае отсутствия доказательств с его стороны.,

По Чехии. Они воевали против нас, маленький либеральный школьник. Мы по закону имели право сравнять их страну с землей вместе с населением. Тупо по закону. То, что их пощадили, не значит, что мы им чем-то обязаны.

В общем Dixi. персонаж невменяем, плавает в истории (как и все ему подобные), силен только в стрелковке (не на самом высоком уровне), авиация и флот - полный ноль, только тупые статейки. В местах типа отваги его бы унизил каждый второй участник беседы. На сим все.

Можешь подходить на форум Отваги. Пообщаешься с Попенкером по оружию, или например с Климовым по ПЛ. Там таких тепленьких любят, раз в 2 недели унижают.

Сообщение отредактировал zagibator: 03 April 2019 - 11:06 AM

[Оружейник]

всё с Америки копируем

Не всегда. Я всего лишь перечислил самые типичные копирования. Бронетанковая техника СССР была уникальна и всегда шла своим путем. Ничего похожего на импорт и зачастую в опережение западного конкурента, правда сейчас преимущество отечественной школы танкостроения не очевидно из за долгих годов застоя. БМП как новый класс техники также первым создал СССР. Надводный флот СССР сильно отличался по концепции от Западного.

а они везде и всегда хорошие, как ты вещаешь.

США и СССР были могущественными державами и со своими сателлитами вели диалог примерно в одинаковом ключе, с принуждением. Дурость и недальновидность во внешней политике была отличительной чертой обеих держав и это не есть хорошо. США поплатились во Вьетнаме, а СССР в Афганистане.

Иллюстрации сравнения между автоматами Калашникова, Булкина и Штурмгевера: https://war-time.ru/...a-ab-46-tkb-415

[Оружейник]

Су 27 и Миг 29 сделаны не по той же концепции.

 
Это две машины, одна из которых легкая, вторая тяжелая. МиГ-29 был спроектирован как фронтовой истребитель или по другому говоря, самолет  для завоевания превосходства в воздухе. Точно также был проектирован F-16. как легкий самолет завоевания превосходства в воздухе. Оба  - самолеты четвертого поколения.
Су-27 был спроектирован по образу и подобию F-15- это известный факт, несмотря на то, что Су-27 - это  чистый истребитель-перехватчик ПВО, а F-15 ближе к многоцелевому самолету .
Есть даже целая история, тиражируемая во многих книгах. На встрече представителей ОКБ с командованием ВВС  СССР по поводу облика новой машины, летчикам был задан вопрос: "каким вы хотите видеть новый истребитель", был получен ответ: "Такой  как F-15".
А пара Су-27/МИГ-29  в  ВВС СССР  должна  была  контрить пару F-16/F-17.

Ты наркоман?
Еще раз внимательно читай. Речь не про надежность и не про точность. Речь про комплекс: Автомат - Патрон и тут АК-74/5/45 - полный аналог М16-5/56

Это "зашквар", от которого тупо не отмыться.

Угу. Зато ты, который СССР в глаза не видел, даже не родился тут мне про Сапог Вьетнама рассказывает. Я в этом СССР вырос хотя бы.

Сообщение отредактировал Оружейник: 03 April 2019 - 11:13 AM

[igor.doc]

Тему прикрыл во избежания репрессий.

[slavik1974]

https://youtu.be/U7cdjLXUYwA

Про оружие как-никак...

[Оружейник]

Зачем опять открыли? Закройте.

На этом форуме обсуждать современное (и несовременное тоже) оружие,  и  вообще что либо касающегося научно-технического прогресса, невозможно в силу особенностей менталитета народа  населяющего 1/6 часть суши.

Игровое оружие  всегда обсуждали в темах сборок (и никуда вы от этого не денетесь). 

 

Особенности менталитета наглядно на картинке

Сообщение отредактировал Оружейник: 12 August 2019 - 07:11 PM

[mikelik]

Да ладно уж.
В обсуждении любого оружия на этом форуме, насколько я помню, мы всегда находились здесь:
"Вот когда вы будете полностью согласны с моим мнением и безусловным знанием, тогда и поговорим".
Ну а так как не все и не всегда были согласны, то темы и прикрывались.
Ты ведь имеешь полное право ничего и не обсуждать в этой теме. Пусть обсуждают другие.

[slavik1974]

На этом форуме обсуждать современное (и несовременное тоже) оружие,  и  вообще что либо касающегося научно-технического прогресса, невозможно в силу особенностей менталитета народа  населяющего 1/6 часть суши.

Да-а-а, Гитлер отдыхает, то есть все, кто живёт на территории бывшего СССР - недоразвитые ублюдки и подлежат уничтожению с точки зрения представителя высшей арийской расы(твоей)?

Сообщение отредактировал slavik1974: 12 August 2019 - 08:23 PM

[Оружейник]

то есть все, кто живёт на территории бывшего СССР - недоразвитые ублюдки и подлежат уничтожению с точки зрения представителя высшей арийской расы(твоей)?

Славик.  Ровно наоборот. Представители 1/6 , точнее  примерно 80% из их числа ( 20% адекватов)  считают остальных недонациями: пшеками, пендосней, гейропой и т.д., а себя вероятно "великими", при этом в обоснование этого тезиса присваивают  себе все достижения действительно Великого Советского Союза, где на могущество СССР работали  15  национальных республик, не сделав за 30 лет своего существования ничего хотя бы отдаленно  похожего на достижения СССР.

Достаточно открыть любой  более менее популярный ютуб канал, посвященный космическим достижениям США например и там весь этот махровый шовинизм  раскрыт во всей красе в комментариях под видео: оскорбления, оскорбления, оскорбления. 90%  комментов от русско-язычных  пользователей уничижительно-оскорбительного содержания, в том числе и на анлийском языке через гугл-переводчик (специально для американских "друзей").  Отрицается не только то, что американцы были на Луне (на минуточку аж целых шесть удачных  экспедиций), но и то, что у американцев была вообще пилотируемая космонавтика. Голливуд же всё делал.

Во времена СССР  граждане куда более уважительно относились и к Америке и к Европе. Я помню. А в первенстве американцев в Лунной программе не сомневались ни Коммунистическая партия Советского Союза, ни советские космонавты.

Сообщение отредактировал Оружейник: 12 August 2019 - 10:02 PM

[waylander]

Успокоились, а то я на долго тему прикрою, серьёзно.