Сообщений в теме: 756

[КоT]

Просто пишите всё, что хотите .  

[Оружейник]

 

Камбоджийская кампания (англ. Cambodian Campaign)

А ты про это.  Я тебе про Пол Пота - страшного коммуниста, уничтожившего за четыре годы сотни тысяч кхмерцев. Его как раз Вьетнам прикончил. Коммунистический Вьетнам.
Операции в Лаосе и Камбодже были, но геноцида со стороны США там не было. На фоне Пол Пота все настолько ничтожно.
 
 

Нет - даже в твоей великой Векипедии написано об это

Прочти про самого Бен Ладена лучше. Это Истовый враг США, но тебя не переубедить. Говорю же, у вас во всех бедах США.
Можно много говорить, что он был американский агент, но это ничем недоказано и скорее всего утка пущена от российских спецслужб.
 

Не, скорей

Ответь честно, твой дед воевал? И где?

Сообщение отредактировал Оружейник: 01 November 2019 - 04:27 PM

[-R-V-S-]

Ответь честно, твой дед воевал? И где?

Всю войну прошёл, закончил в звании техник лейтенант. 

[Оружейник]

не было бы желания у США насадить демократию

 
Какая к черту демократия? Чисто коммерческий интерес. Иран привлекал США своей нефтью, некоторые время они сотрудничали. Иран был союзником США до Исламской Революции, а ты так обставляешь словно Исламская Революция - это была освободительная война от США. В таком случае ты поддерживаешь  исламистские режимы, которые часто сочетаются с терроризмом. Как это у тебя сочетается непонятно. 
Почем ты тогда не поддерживаешь Ливийскую, Египетскую,  Сирийскую революции. Они же тоже исламистские. Или для тебя те, кто  из исламистов воююет против американцев те хорошие, а кто не против США, те плохие. Так нельзя. Любой истовый исламист  в принципе может быть опасен для любого.

И еще одна Ремарка. Исламистский Иран воевал с Ираком, которого поддерживал  СССР. Тебя это не смущает?  Не смущает, что Иран воевал с нашими друзьями - союзниками?  Не смущает, что исламистский Иран часто обвиняли в финансовой поддержке террористических ячеек в Ливане и Сирии. Топишь за  Иран значит?
 

не было бы желания у США насадить демократию там не было бы этой трагедии.

Боже, какой бред..
 
Самолет они сбили в ситуации военного конфликта с Ираном, сразу признали, но заявили, что самолет совершал странный маневр, напоминающий атаку на корабль.
Иран нельзя назвать пушистым. Сами иранцы вообще постоянно ведут такую тихую пиратскую войну на море. Недавно танкеры захватывали и это не в первый раз. В 70 -80 е годы Иран занимался ровно тем же самым - пиратством на море. Ты надеюсь не  оправдываешь захват танкеров Ираном? Представь, что захватили российский танкер.
Накануне этих событий ситуация обострилась. Американский корабль прибыл на позицию после подрыва в нейтральных водах на мине другого американского корабля. Мина вероятно выставлена Ираном, только не начинай рассказывать, что американцы сами себя миной взорвали..
 Корабль (Крейсер) находился в боевом режиме. Было получено разрешение на уничтожение подозрительных целей. Но не опознать гражданский лайнер - это атас. 
 Само уничтожение конечно непростительно для технического уровня американского корабля. Комадир струханул и перестраховался.  Самолет не отвечал на вызов Крейсера. Возможно это была неисправность оборудования самолета, но это усугубило дело.
После этих событий американцы выплатили компенсацию Ирану. Не извинились, да, но компенсацию выплатили. Сорри, ошибся с  названием самолета. Это был А300. 
Кстати, эти события произошли намного позже свершившийся Исламской Революции, в 1988 году. И это не геноцид населения.
 
 

что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства.

Американские войска были  в Афганистане до ввода советских войск? Не были! Их вводили перед российским вторжением? Нет! Хвати нести Ахинею!
Когда я говорил:  "вошли после нас", я определенно имел в виду ввод войск. 

 

Ну пошли в ход железобетонные аргументы.

А то, что ты несешь бредятину  и часто ставишь телегу впереди лошади - это отличные аргументы?

Сообщение отредактировал Оружейник: 01 November 2019 - 04:37 PM

[Оружейник]

Всю войну прошёл, закончил в звании техник лейтенант.

Спасибо. Танкист или авиационный техник? Прямо на передовой был? Мой дед служил в противотанковой артиллерии, когда все началось. Противотанковый полк был быстро разбит, буквально сразу. Остатки отступали разрозненными группами к своим без пушек, без лошадей (артиллерийская тяга). Сверху поливали Юнкерсы, все как по книжке. 

 

А по хорошему имели полное право смешать с говном все страны гитлеровской коалиции, до основания так сказать,

Не имели. Это военное преступление. Отдельных отчаянных советских вояк расстреливали в Берлине за беспредел. Надеюсь ЭТО тебе известно. 
Достаточно того, что страны-победительницы разграбили Германию с обеих сторон. Вывезли с нее всё что только могло пригодиться в промышленности, фактически взяв контрибуцию  натуральным путем.
Ну и к моменту капитуляции Германии все страны Оси были уже на стороне антигитлеровской коалиции, кроме Японии.
 
 

но заметь, не сделали этого, но всё равно плохие.

Ты так и не понял. Плохими  советские солдаты   стали не за 1945 год, не за освобождение Европы, а  за послевоенные действия, за 1956 и 1968.  Когда поймешь, тогда у тебя  настанет полный баланс в мыслях.
Если бы мы ушли из Европы сразу же после освобождения и больше не влезали в их жизнь, то нам бы сейчас никто слова в упрек не сказал. Мы так бы и остались в памяти героями- освободителями.
 
 

Не, скорей твой тебе ещё-бы наподдал

Может быть, но я бы приводил ему те же аргументы, что тебе.  Мой дед не был дебилом  и возможно понял меня. Сразу после войны не понял бы, а вот спустя годы возможно.

Ты пойми,окажись, что  твой дед, что мой дед в Будапеште в 1956 году во время этих событий, то это было бы соучастие в военных преступлениях государства, пусть они выполняли приказ и прямой ответственности не  несли, но есть моральная сторона дела.
 Разговор велся к тому. И нельзя оправдывать такое поведение какой бы то не было страны по отношению к более слабому государству. Неважно, СССР или не СССР..
 

Сообщение отредактировал Оружейник: 01 November 2019 - 05:54 PM

[КоT]

Тему только не закрывайте, пусть болтают . 

[Оружейник]

а подавление это государственное дело, если бы в страна член нато объявила что метнется к коммунизму америкосы также бы поступили, как поступили с сербией.

Не поступили бы. Американцы  ни разу не применили в  послевоенной Европе силу в Зоне своей ответственности. Все размышления на эту тему от российских патриотов - художественный вымысел и попытки оправдать собственную позорную агрессию против  Венгрии и Чехословакии. Были еще угрозы ввести войска в Польшу,  но  тамошний Генсек не дал и разрулил ситуацию не доводя.

 

С Сербией говоришь? Ты хоть знаешь, за что НАТО бомбили Сербию?

 

Тебе что нибудь известно про  "Осаду Сараева"? На почитай: https://ru.wikipedia...i/Осада_Сараева

Сербская армия  поступила с городом, в котором проживало  300 000 населения как последние животные. Вели себя хуже  фашистов.  

 

А про резню в Серебринице тебе что нибудь известно?   На  просвещайся: https://ru.wikipedia...ня_в_Сребренице

Сербы устроили геноцид мусульман, вели этнические чистки. Убили 8000 мусульман. Это доказано!  Это признали сами Сербы.  Это самый тяжелый геноцид  мирного населения с момента окончания  Второй Мировой войны и совершили геноцид сербские националисты. За что потом ответили  перед  Международным трибуналом. Обезумевшие сербы из армии генерала Владко Младича вели себя так нагло, что преследуя мусульман стреляли по Миротворцам ООН, которые пытались спасти мирных жителей.

И за этих мразей  ты  заступаешься? 

 

 

а подавление - это государственное дело

 

 

Ну вот после  этих слов  не обижайтесь  на руссофобию.  Вы заслужили к себе такое отношение. У меня даже в мыслях нет сказать в адрес поляка или чеха: "так вам и надо, я бы еще наподдал". А для вас говорить такие слова в интернете в адрес Европы в порядке вещей, правда вы эти слова говорите на диване в дали от чехов, венгров, поляков. Так безопаснее. А когда приезжаете в Европу, то ходите молча, прикусив язык.

Сообщение отредактировал Оружейник: 02 November 2019 - 12:18 AM

[Zagolski]

Не поступили бы. Американцы  ни разу не применили в  послевоенной Европе силу в Зоне своей ответственности.

У них по всей стране лагеря приготовлены для своего же населения, как раз для подобных случаев. Потому что знают, одни искра и загорится. Вся страна вооружена, черные ненавидят белых и наоборот, даже в правительстве извечная война между демократами и республиканцами.

 

Вот тут достаточно правдиво описывается про привнесенную миру демократию от США: https://www.yenisafa...iyorlar-3512406

 

Сербская армия  поступила с городом, в котором проживало  300 000 населения как последние животные. Вели себя хуже  фашистов.

В тех странах и сейчас часть населения на голову отмороженные. То ли менталитет такой, то ли от плохой жизни звереют.

Повышением пенсионного возраста доволен?

По-хорошему надо не платить пенсию работающим пенсионерам, только и всего. Платить только тем, кто действительно на пенсию вышел. Зачем тебе пенсия, если ты и так работаешь и зарабатываешь? Пенсия нужна, когда человек по старости (или льготам) не работает и ему нужно на что-то существовать. И рабочих мест бы больше расчистилось для молодых, если бы пенсионеры начали на пенсию выходить в положенный срок.

[alone7619]

это наши страны нашего соцлагеря

Не ваши... и бывшие республики СССР скорее вступят в НАТО, нежели вернутся в некое подобие Союза...

Ребята, времена туров по Европе на Т 72 окончательно канули в Лету.

[Lemberg-73]

По-хорошему надо не платить пенсию работающим пенсионерам, только и всего.

Чиво? - пенсию ты зарабатывашь сам себе, государство только выступает банковской организацией (финансовые операции с отчислением, хранением, выдачей - максимум государство процент брать может себе за банковские услуги). Вольдемар, ты меня дывуешь . У вас, в Россиянии, просто все распиздили  , а газ-нефть на ракеты толкнули

[Zagolski]

Ребята, времена туров по Европе на Т 72 окончательно канули в Лету.

Сейчас время совсем другое, а вы всё про Т-72. Постепенно все выливается в дружески-деловые отношения. Я про Россию и Европу. И в Европе это прекрасно понимают (под Европой я подразумеваю основные крупные страны, а не всякую шалупонь подкаблучную штатам). Да и НАТО скоро наверняка развалится, смысла в ее существовании становится все меньше и меньше, а денег требуют все больше и больше.

 

а газ-нефть на ракеты толкнули

Это скорее у вас так, у нас с этим все в порядке.

[Alex-2020]

Ребята, времена туров по Европе на Т 72 окончательно канули в Лету.

Готовыми быть надо. Не спроста же США и Великобритания насыщают прибалтику бронетехникой.

Хотя очевидно и не танки будут решать в случае глобального конфликта...

[alone7619]

Сейчас время совсем другое, а вы всё про Т-72. Постепенно все выливается в дружески-деловые отношения

Речь же не о танках...

Дружеские говоришь? Мы стоим на пороге новой "холодной войны". Скоро перестанут действовать все основные договоренности между Россией и США в сфере вооружений, которые стояли на страже мира последние десятилетия...

Не важно кто там вышел первым и кто прав, кто виноват. Пункт о праве выхода одной из сторон по договору по ДРСМД был изначально.

А важно то, что европейские союзники  примут сторону США, нежели возродят былые отношения с Россией.

Стоит перебросить 30 танков в Прибалтику, для совместных учений и вы уже считаете что вам что то угрожает.

Если перестанем понимать друг друга, уважать выбор любой страны в своем самоопределении... тогда:

"...Война без особых причин.
Война - дело молодых.
Лекарство против морщин"...

[Zagolski]

Мы стоим на пороге новой "холодной войны".

Ничего, Трамп все разрулит.

 

А важно то, что европейские союзники  примут сторону США, нежели возродят былые отношения с Россией.

Примут сторону куда и для чего? То-то я смотрю, как они сейчас сторону США по СП-2 принимают. Воевать? Ну, Россия ни на кого нападать не собирается, ей это не нужно. Сегодняшняя Россия - мирная страна, и хочет с другими странами дружить, а не враждовать. Но разумеется, свое просто так не отдаст. А Европе уже надоело США кормить, я про НАТО. Они это понимают, даже разговор заводят свою армию создать. Америка давно пытается стравить Россию с Европой, так сказать, воевать чужими руками, а самим подняться. Это ее влажная мечта. Только ничего не выходит. И да, мы с США друзьями никогда не были и не будем, потому как главные конкуренты, а конкуренты как правило меж собой враждуют, а не дружат. Это постулат.

 

Скоро перестанут действовать все основные договоренности между Россией и США в сфере вооружений, которые стояли на страже мира последние десятилетия...

Новый заключат. Сейчас вышли, чтоб в Азии ракеты разместить и тем самым принудив Китай войти в договор. Не стоит волноваться. Или думаешь, чтобы на Россию напасть? Они пока еще в здравом уме.

 

Стоит перебросить 30 танков в Прибалтику, для совместных учений и вы уже считаете что вам что то угрожает.

Это тебе твои СМИ сообщают? У нас тут всем по большему счету безразлично, где они учения проводят. Точно говорю. Это когда у границ копошатся, тогда ясное дело наблюдаем.

[alone7619]

Это тебе твои СМИ сообщают?

Я смотрю и читаю СМИ где просто преподносят информацию, без комментариев.

Просто озабоченность проявил Alex - 2020...

 

потому как главные конкуренты

По уровню жизни населения или созданных танков и ракет?

[Zagolski]

По уровню жизни населения или созданных танков и ракет?

В геополитике.

[yakvol]

По-хорошему надо не платить пенсию работающим пенсионерам

Тебе до пенсии еще пока 21 год и ты не задумываешься, а хватит ли пенсии, чтобы просто выжить? Пенсионеры работают на пенсии не для того, чтоб забрать рабочие места у молодых. И не от вредности или большой любви к работе. Вынуждены работать. 

Возможно, в России все пенсионеры миллионеры, не знаю. И пенсии им хватает, чтоб отдохнуть и весь мир посмотреть. Не напрягаясь финансово.

Россия - мирная страна, но разумеется, свое просто так не отдаст

Угу. "Мирная страна" везде "мир" насаждает с помощью военных компаний, оружием, убийствами.

И Украину Россия тоже считает "свое, просто так не отдам"?

Только не нужно мне говорить, что у нас "гражданский" конфликт и Россия здесь ни при чем. Я сам из Донецка, у меня там сейчас сестра и племянник живут, мама четыре года назад умерла в Донецке. А я не смог приехать на похороны (не забуду, не прощу). Я не из СМИ и не по-наслышке знаю расклад.

Сообщение отредактировал yakvol: 02 November 2019 - 08:16 PM

[Zagolski]

И Украину Россия тоже считает "свое, просто так не отдам"?

Очередная геополитическая игра между Россией и США. К сожалению, мы (народ) в ней вообще никто.

 

Только не нужно мне втирать, что у нас "гражданский" конфликт и Россия здесь ни при чем.

Даже и не подумаю.

 

Возможно, в России все пенсионеры миллионеры, не знаю. И пенсии им хватает, чтоб отдохнуть и весь мир посмотреть. Не напрягаясь финансово.

В Москве сейчас минимальная пенсия 19 или 20к рублёв. В доллары переводить не буду, потому как они в связи с подскочившим курсом в последние годы особо не рулят, а для пенсионера совсем. Считаю, сегодня этого хватит на поесть-попить для одного человека с лихвой. Плюс всевозможные льготы, даже бесплатный проезд в загородной электричке.

[yakvol]

этого хватит на поесть-попить для одного человека с лихвой

И всё? Для этого нужно было горбатиться 30-40 лет?  Была раньше присказка, что человек живет всего лишь 7 лет до школы и пять лет на пенсии. Похоже, последнюю часть можно смело вычеркнуть.

Это не тебе претензии, а к нашим "небожителям", которым мы нужны лишь как источник налогов да раз в пять лет как "электорат". Просто зацепили твои слова, что работающим пенсионерам не нужно платить пенсию. Лет пятнадцать назад у нас запускали пробным шаром такую идею. Хорошо хоть не внедрили.

Я себе пенсию заработал, а вот за детей страшно - доживут ли они до пенсионного возраста, который поднимают? А внуки?

 

У меня пенсия 7500 (19000 рублей, если перевести), шахтерская, да у жены 2400 за 42 года стажа. Хватает впритык и то не всегда. Так как мы не "сферические кони в вакууме" - нужно внукам юбочки, платьица, телефоны, скейты, компьютеры, "стипендия" старшему. Себе уже почти ничего не остается, только самое необходимое. Вот и приходится все еще работать.

Сообщение отредактировал yakvol: 03 November 2019 - 01:11 AM

[Zagolski]

И всё? Для этого нужно было горбатиться 30-40 лет?

Ну это я про минималку, там вроде достаточен стаж 6 или 8 лет. А в среднем больше конечно выходит. Мой дед когда жив был, так точно знаю, пенсия у него была больше, чем хорошая зарплата. Правда, он ветеран ВОВ. Но всю жизнь проработал на электростанции, в среднем, так сказать, звене. К слову, еще и бесплатно машины новые давали (сначала запор, потом через 7 лет москвич-святогор). Я удивлялся, вот это пенсионеры живут, шикуют лучше, чем обычный работяга. Это не сейчас было, лет 15 назад. Но опять же мы судя по всему в разных странах живем, поэтому смысла что-то сравнивать нету.

 

Так как мы не "сферические кони в вакууме" - нужно внукам юбочки, платьица, телефоны, скейты, компьютеры, "стипендия" старшему. Себе уже почти ничего не остается

Позволь поинтересоваться, а разве не родители этим должны заниматься? Всякое конечно бывает, мало ли. Так деду с бабкой внуков тащить одним конечно тяжело, тут никаких пенсий не хватит.

 

По уровню жизни населения

Если ты про сказочную жизнь в Америке, как в ихних фильмах всему миру показывают, то в реальности там не совсем так. Зарплаты в долларах в США больше, но и траты больше. Пенсии в среднем такие же (по отношению к цене продуктов), но тут много зависит от специальности и стажа, пенсия может быть и высокой. Нет ничего бесплатного, за все нужно платить. Высокие налоги. Вообще многое зависит от штата, на севере живется лучше, на юге - помойка. И большинство простых американцев с утра до вечера горбатятся, чтобы только просуществовать. Я уж не говорю про черное население, которому совсем туго живется. Но в целом для тех кто работает качество жизни получше, не спорю. Малый бизнес процветает.

[Оружейник]

Зарплаты в долларах в США больше, но и траты больше

 

А я слышал от людей другое. По отношению к доходу продукты там дешевле, а шмотки еще дешевле. Одежду американцы вообще не считают фетишем, потому что она их не напрягает. 

И обрати внимание, практически никто, кто уезжает в Штаты, назад не возвращается. Может их конечно  поголовно убивают "нигеры" под Бруклинским мостом  (прошу прощения за расистскую шутку - это для большего антуража в стиле типичного русского обличителя Америки),  но факт есть факт. Назад, в Россию почти никто не возвращается, настолько там страшная и ужасная жизнь. То, что надо работать, никто не спорит, но если у тебя хорошая профессия, тебя  с руками оторвут.

Еще раз, не все русские  могут потянуть Америку, никто не спорит.  Надо действительно крутится. Америка действительно бездушная страна, я с этим не спорю (сожрёт и костей не выплюнет), но определенно в ней что то есть, раз  так привлекает людей со всего света.  Например, умеет  оценивать талант  и рабочие руки. Это не Россия, где  конструктор ракетной техники  имеет официальный оклад  27 000 рублей в месяц, а  управляющий менеджер (даже не топ, в скорее миди)  полмиллиона, хотя предприятие едва сводит концы с концами (не вранье, совсем недавно читал на одном из форумов и просто офигел - там даже объявление на сайте  о приеме  на работу конструктора  с таким окладом показывали). 

Я думаю, контраст с той же Спейс Икс и Илоном Маском разительный.  И с  таким порядком    россияне  еще надеются Америку в космосе догонять (про перегнать даже забудьте).  Не надейтесь, что у людей  будет мотивация совершать какие то подвиги во имя Великой  Державы и дело не только в крохотном окладе для такой должности, а в том самом  менеджере, точнее  разницы его оклада  с конструктором. В СССР начальники отделов  и  директора цехов в том же ракетостроении так не жировали.

 

Вы, патриоты  Путина сегодняшнюю Россию всё пытаетесь представить как  некий СССР 2.0 и на этом основании надеетесь совершить  прорыв.  В корне ошибочное представление, потому что базовые  ценности у современной России ничего общего с базовыми ценностями  СССР не имеют, а культ денег (который вроде бы работает в Америке как одна из основных ценностей) в России приобрел совершенно извращенную форму, поэтому  и с  Америкой (ее ценностями) Россия не имеет ничего общего  и никогда она эту Америку не догонит и не победит. 

 

Владимир, ты вроде сам не в России живешь, а в Европе. Ты  приедь,  пару-тройку  годочков поживи, только не тихо, а полноценной жизнью. В соцсетях поучаствуй, сходи на "свободные" выборы губернатора, пообщайся  с людьми на улице, поинтересуйся местными экологическими проблемами, городскими тарифами.  Я думаю, много нового для себя узнаешь.

Сообщение отредактировал Оружейник: 03 November 2019 - 09:52 AM