Сообщений в теме: 2881

[pushistiy]

oldmen,

Я вот про этот говорил.

[Mari]

Цитата Priboi ()

Опять Aбaкaн???,... этa ПЫС- приблудa. Дa зaмeнить eго нa Форт 221

Это который - лицензионная копия израильского "Tavor-21", производимый украинской компанией "ФОРТ"? Было дело, я как-то Сяку предлагал.
Основания:
-производится на Украине;
- автомат под патроны NATO;
- натовские "обвесы" (коллиматоры, оптика)
- оружие мелкосерийное
Таким образом, наличие его на вооружении украинского спецназа куда более вероятно, чем автомата "Абакан"- оружия с тернистой судьбой и российского происхождения.

Моделька этого автомата в игре S.T.A.L.K.E.R. есть, но похоже она единственная и не очень хорошего качества.
У нее два режима ведения огня - одиночный и автоматический. Отсечек нет.
Последний раз обнаружил её в моде "ФОТОГРАФ". По ощущениям очень напоминает "бросовую" английскую L85. Стоит ли она того, чтобы заменять ею "Абакан"? Вот, посмотрите сами:

Насчет предложения заменить АН-94 на автоматы Калашникова "сотой" серии скажу: "А разве в NLC 6.0. они не существовали всегда параллельно с "Абаканом"?

[Priboi]

Я зa полную зaмeну нaвязaных ПЫС стволов их дубликaтов и уникaльный футур, обсолютно Новыми модeлями! Рeчь нe о рaзростaнии , a о глобaльной чисткe aрсeнaлa. Примeр озвучил вышe. ps. Кстaти, к мод. Тaвор eсть комплeкт для пeрeдeлки под 9x19мм.

[Mari]

Коротенькое видео.

В ролике в руках украинских силовиков две модели автомата "ФОРТ": модель 221 (стандартной длины под патрон 5, 56х45 мм) и 224 ("коротыш", существует в двух версиях, как под автоматный 5, 56х45 мм, так и под пистолетный 9Х19).
Там еще пулемет засветился (лицензионная копия Израильского "Негев"), но на него не обращайте внимание.

Добавлено (14.01.2014, 13:49)
---------------------------------------------

Цитата Priboi ()

Я зa полную зaмeну

Эм, полностью заменить арсенал ПЫС невозможно. Взять хотя бы АК-74. Чем ты его заменять собрался?
Или пистолет-пулемет MP-5. Легендарная модель, которую по совокупности ТТХ до сих пор ни один ПП не превзошел.

[Фрегат]

Цитата Mari ()

Взять хотя бы АК-74. Чем ты его заменять собрался?

Доведенным до ума автоматом Калашникова.

[rocknrollsoldier]

Цитата Фрегат ()

Доведенным до ума автоматом Калашникова.

Ну так-то, оно вроде бы так. Но вот что-то не вижу чтоб его особо где-нибудь применяли. Даже сейчас вроде бы сами израильтяне его списали.

[Фрегат]

Ну, так у "них" пунктик по этому поводу. Все они до ума стараются довести. Калаш довели и пошли дальше, что-то другое доводить до ума. Ну, а "нашим" и такой калаш сойдет — "недоведенноумный". Не было бы калаша, то, наверное, еще бы трехлинейкой пользовались. А то и вообще в рукопашку с саблями ходили бы, как в Гражданскую.
P.S. Если что, то я тут вообще-то зверски утрирую. Буквально воспринимать вышеизложенный текст не рекомендуется.

[rocknrollsoldier]

Фрегат, та я так и понял . Это я к тому, что, видимо, не особо они его там довели до ума, раз списали так быстро.

[Фрегат]

Здесь еще есть такой нюанс как соотношение цены и качества. Для простого солдата, (который до армии оружие разве что в кино видел, и хорошо, если знает, хоть с какой стороны за оружие хвататься) и "недоведенноумный" калаш сойдет, который естественно дешевле своего "доведенноумного" аналога. Потому что если сломает — починить дешевле будет. Ну, а профи можно и что-то более "доведенноумное" выдавать. Поэтому и пользуется "недоведенноумный" калаш бешеной популярностью. Не потому что он самый-самый, а потому что большинство солдат как раз спецами и не являются. И давать им в руки дорогостоящую игрушку "себе дороже". То есть на распространенность калаша, в первую очередь, влияет его "соотношение цена-качество".
Опять же все "в шутку". Хотя, как говорится: в каждой шутке есть только доля шутки.

Добавлено (14.01.2014, 15:00)
---------------------------------------------
Таким же образом, например, "копеечные жигули" были более распространены чем "600-сотые мерсы". Это же не значит, что "жигули" лучше "мерсов". Просто для "простого смертного" "жигули" обладали более приемлемым "соотношением цена-качество".

[Mari]

oldmen, патрон образца 1943 года появился чуть раньше разработанного оружия под него (СКС, АК и т.п). Просто, Тема нового стрелковое оружие повышенной мощности (по сравнению с ПП) параллельно включал в себя разработку боеприпасов к будущему оружию и разработчики боеприпасов отчитались по теме гораздо быстрее оружейников. Плюс, они никак не были взаимосвязаны организационно с оружейниками, что дало им творческую свободу.
[Сяк]Можете обсуждать политику в соответствующих местах.[/Сяк]

[pushistiy]

oldmen, решение о новом патроне и оружии было сверху. Дело- то ответственное. Вот решение приняли - и отдали на разработку, а что патрон вышел раньше - это естественно.
Эх, Mari опередил.

Тут вот речь про СКС зашла - расчувствовался... Ребята, это песня! Носил такой одно время, привязаться успел... Эх...!

[Priboi]

Повлиялa рaзрaботкa гeрмaнского промeжуточного потронa для Штурмгeвeрa 43,44 <рaзрaботки Baльтeрa и Шмaйссeрa>. ------ Под пaтрон обр. 1943, в 1945г. был принят нa вооружeниe СКС-45 <1945г >. О прeдидущих нaроботкaх мнe нeизвeстно. --- AК было нeсколько опытных обрaзцов. Принят в 47г. но когдa имeнно нaчaлaсь рaзрaботкa, история умaлчивaeт, возможно 44- 46 годa. ---- Дa СKС крaсaвa, нa НВП довeлось познaкомится.

[Mari]

Где РПД и где Калашников? В 44 году М. Калашников баловался пистолет-пулеметами и карабинами. До советского "штурмгевера" дело еще не дошло.
А чего мы спорим. В Вики есть подробное изложение всей истории:

Отправной точкой работ по созданию автомата для советских вооружённых сил стало прошедшее 15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) (прототипа будущего StG-44) под первый в мире массовый промежуточный патрон 7.92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм, а также поставлявшегося по ленд-лизу американского самозарядного карабина M1 Carbine, была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него

В ноябре 1943 года чертежи и спецификации на новый 7,62-мм промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина были разосланы по всем организациям, участвующим в разработке нового комплекса оружия. На этом этапе он имел калибр 7,62×41 мм, но впоследствии был переработан, причём весьма существенно, в процессе чего калибр был изменён на 7,62×39 мм.
АК и СКС

Новый комплекс оружия под единый промежуточный патрон должен был включить в себя автомат, а также самозарядный и магазинный неавтоматический карабины и ручной пулемёт.

Разрабатываемое оружие должно было обеспечить пехоте возможность эффективной стрельбы на дальности порядка 400 м, что превышало соответствующий показатель пистолетов-пулемётов и мало уступало оружию под излишне тяжёлый, мощный и дорогой винтовочно-пулемётный боеприпас. Это позволяло ему успешно заменить весь имевшийся на вооружении РККА арсенал индивидуального стрелкового оружия, использовавший пистолетные и винтовочные патроны и включавший в себя пистолеты-пулемёты Шпагина и Судаева, магазинную неавтоматическую винтовку Мосина и несколько моделей магазинных карабинов на её базе, самозарядную винтовку Токарева, а также пулемёты различных систем.

Впоследствии разработка магазинного карабина была прекращена ввиду очевидного устаревания концепции; впрочем, и самозарядный карабин СКС выпускался недолго (до начала 1950-х годов) из-за сравнительно низкой технологичности при более низких, чем у автомата, боевых качествах, а пулемёт Дегтярёва РПД впоследствии (1961 год) был заменён на иную модель, широко унифицированную с автоматом — РПК.

Что касается разработки непосредственно автомата, то она шла в несколько этапов и включала в себя целый ряд конкурсов, в которых участвовало большое количество систем различных конструкторов.

В 1944 году по результатам испытаний к дальнейшей доработке был отобран автомат АС-44 конструкции А. И. Судаева. Он был доработан и выпущен небольшой серией, войсковые испытания которой проводились весной-летом следующего года в ГСВГ, а также в ряде частей на территории СССР. Несмотря на положительные отзывы, армейское руководство потребовало уменьшения массы оружия.

Скоропостижная смерть Судаева прервала дальнейший ход работ над этим образцом, поэтому в 1946 году был проведён ещё один тур испытаний, в который помимо прочих включился и Михаил Тимофеевич Калашников, к тому времени уже создавший несколько достаточно интересных конструкций оружия, — в частности, два пистолета-пулемёта, один из которых имел весьма оригинальную систему торможения полусвободного затвора, ручной пулемёт и самозарядный карабин с питанием из патронных пачек, проигравший на конкурсе карабину Симонова. В ноябре того же года его проект был одобрен для изготовления опытного образца, а через месяц изготовленный на оружейном заводе в городе Ковров первый вариант экспериментального автомата Калашникова, ныне иногда условно обозначаемый как АК-46, вместе с образцами Булкина и Дементьева был представлен на испытания.

краткое изложение:

1.Отправной точкой работ по созданию автомата для советских вооружённых сил стало прошедшее 15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) (прототипа будущего StG-44)
2. В ноябре 1943 года чертежи и спецификации на новый 7,62-мм промежуточный патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина были разосланы по всем организациям, участвующим в разработке нового комплекса оружия
3. Новый комплекс оружия под единый промежуточный патрон должен был включить в себя автомат, а также самозарядный и магазинный неавтоматический карабины и ручной пулемёт.

[ШВАК]

Не успели еще в игре поменять модель какого-либо натовского ствола? Sig там или LR.

[ПСЕВДО-STALKER]

Цитата ШВАК ()

Не успели еще в игре поменять модель какого-либо натовского ствола? Sig там или LR.

Нет. Еще нет.

[oldmen]

Спробовал в Начале М-16. Действительно, заслуживает внимания. Убойный,примерно как АК47, но гораздо точнее.

[Random]

Кстати насчет точности. Нашел в "Начале" АКСу, по визуалу - совпадает с самым первым АКСу от Волка (тот где магазин 26 патронов), но по точности рвет его в хлам (и магазин на 30 патронов). Сегодня охотился на собачек, сумел добить подранка где-то с 70 метров.

Добавлено позже
Уточню на всякий случай - это не уберпуха, а просто нормальный коцанный калаш, из которого можно нормально попадать в цель на малых, и условно средних дистанциях.

[oldmen]

Да, в "Начале" с ТТХ стволов как-то не очень..."Беретта" по точности соперничает с СВД. Я, по приколу, с 70-и метров в тушкана запросто попадал. Тоже заметил: АКСУ не хуже других "калашей" по кучности и точности (кроме, конечно, АК-47, у этого убойность за счёт калибра).

[ginciunas]

Цитата

Спробовал в Начале М-16

И если была бы возможность прикрепить оптику то вобще класный ствол был б...

[Misch_toptun]

Цитата ginciunas ()

И если была бы возможность прикрепить оптику то вобще класный ствол был б...

Могу ошибаться, но и в "Начало" можно поставить оптику (с Султановского ствола вроде подходит)0_о )))В ПкИ при наличии ствола и оптики (попадается в предложениях) прикрутят голованы (сам правда не пробовал без оптики как то удобнее показалось))