Сообщений в теме: 5498

[Grisli]

Фрегат, контр-ИМХО
Берём любой ролик тестеров, в котором присутствует столкновение с тушканами и наблюдаем наскольно они "неспособны наносить серьезные повреждения жертве". И что-то мне подсказывает, что уменьшать наносимый ими урон не планируется
.........................
Ядовитость слюны вообще не свойственна организмам(гАлливудские бредни не учитываем). Вот так сходу могу назвать разве что варана, но и у него яд(трупный) в слюне является побочным эффектом, а не основой существования или способа добычи пропитания.

[Фрегат]

Цитата Grisli ()

"неспособны наносить серьезные повреждения жертве"

Опасность монстров в основном определяется двумя параметрами: "живучесть" и "кусючесть". Для повышения опасности монстров эти два параметра обычно решаются "в лоб". Монстру добавляют hp, для повышения его "живучести". И увеличивают "damage" для повышения "кусючести". С моей же точки зрения интереснее, если "живучесть" и "кусючесть" будут усилены другими, "обходными" способами. Например, "живучесть" повышается благодаря тому, что тушканы не идут так активно на сближение, и соответственно не подставляются под пули, а маневрируют вокруг ГГ. "Кусючесть" же повышается, не тем что у монстра просто большой "damage" и он быстро убивает ГГ, а тем, что он обладает каким-то своим влиянием, у которого естественно будут свои последствия.

Цитата Grisli ()

Ядовитость слюны вообще не свойственна организмам(гАлливудские бредни не учитываем). Вот так сходу могу назвать разве что варана, но и у него яд(трупный) в слюне является побочным эффектом, а не основой существования или способа добычи пропитания.

Цитата Фрегат ()

основная пища тушканов следующая:
- падаль;
- останки жертв, оставшиеся от охоты других, более крупных хищников;

Или например, плюющаяся кобра

[VIRrusR]

Тушкан - обычный мелкий стайный грызун. Он не питается мясом, он обороняет территорию и стаю. Как и многие стадные травоядные, сражается всем скопом, что позволяет убить даже крупную жертву не за счёт серьёзности ран, а за счёт их (ран) огромного количества - жертва просто истекает кровью, исполосованная многочисленными ранами и укусами. В природе грызуны, да и вообще травоядные, не проявляют такой агрессии. Они бьются разве что если на них нападают и не удаётся бежать... Но у нас в Зоне ожидание непосредственной агрессии для такого мелкого существа как тушкан - неминуемая гибель, ибо он слаб и мал. Двух ударов или укусов не потребуется... Вероятно, это вариант приспособления к выживанию в среде более мощных и агрессивных хищников - заметить и атаковать первыми...

[Grisli]

Фрегат, твою мысль я понял и не пытаюсь "отбрить" её как таковую.
Но! Никакой замены мы не наблюдаем(пока?). А наблюдаем исключительно увеличение "damage" путём добавления ещё одной атаки.
................................

Цитата Фрегат ()

основная пища тушканов следующая:
- падаль;
- останки жертв, оставшиеся от охоты других, более крупных хищников;

Не всё так просто
Падальщиков в природе хватает. Да и не падальщики, те-же крокодилы или медведи, не прочь "выдержать" мясо/рыбу перед употреблением. Однако наличия яда у них не наблюдается.
.............................
Змеиный яд вообще надёжно изолирован от организма носителя.

[rothmans777]

Цитата Grisli ()

могу назвать разве что варана, но и у него яд(трупный) в слюне является побочным эффектом, а не основой существования или способа добычи пропитания

Неверно.Последние исследования доказали,что варан убивает именно ядом собственного производства,а не трупным ядом в своей слюне.

[VIRrusR]

Не нужен им яд, имхо. Они и так очень серьёзный противник. Что до "альтернативного" подхода к "дамагу" - манёвренность. Такой манёвренности как у тушканов больше нет ни у кого, что в сочетании с малым размером и опять таки большим количеством, превращает их просто в бестий! Представьте себе ситуацию: Вы окружены большим количеством мелких врагов с бритвами, которые постоянно перемещаются и полосуют Вас сразу с нескольких направлений, не позволяя сосредоточиться на конкретном противнике - во-первых, кого бить первым, во-вторых, в него ещё попасть надо... Я уже не говорю о том, что на их визг и Вашу пальбу, стягивается половина зверья на локации.

[Фрегат]

Цитата VIRrusR ()

Он не питается мясом, он обороняет территорию и стаю.

И эта оборона обычно приводит к смерти стаи. Смысл в такой обороне? Зачем умирать смертью храбрых, в ситуации, когда непосредственной угрозы нет, и никто их не трогает? В случае возникновения потенциальной угрозы, травоядным тушканчикам легче убежать и заныкаться по норам. Пойди их еще догони-поймай, найди-откопай. Куча хлопотов, а мяса там... тьфу, "кот наплакал". С учетом их мелких размеров, скорости и верткости, то бегство для них — лучшая оборона. Тактика с убеганием позволит сохранить большую численность стаи, и соответственно дает больше шансов на выживание вида, чем тактика "бросания на амбразуры". Если же они "запрограммированы" на роль "наводчиков", то опять же нет смысла "бросаться на амбразуры", достаточно бегать вокруг и да около и верещать.

Цитата Grisli ()

Но! Никакой замены мы не наблюдаем(пока?).

Вот-вот. Это просто "непаханое поле" для обсуждаловок.

Цитата Grisli ()

Змеиный яд вообще надёжно изолирован от организма носителя.

И "тушканий" яд тоже "надёжно изолирован от организма носителя".

[Grisli]

Цитата rothmans777 ()

Последние исследования доказали

Хм, не знал Отстаю от жизни, однако.
Ушёл искать информацию по этой теме

[VIRrusR]

Цитата Фрегат ()

В случае возникновения потенциальной угрозы, травоядным тушканчикам легче убежать и заныкаться по норам. Пойди их еще догони-поймай, найди-откопай.

Цитата Фрегат ()

С учетом их мелких размеров, скорости и верткости, то бегство для них — лучшая оборона

Определите "потенциальную опасность". Зверья вокруг полным полно, практически всё - хищники. Бегать от каждого мимо ковыляющего пса?! И куда бегать? В пасть другому хищнику? В аномалии? Зона не то место, где беготня поощряется...
С чего Вы решили, что они норные животные?! Вы хоть раз видели как они из нор или в норы лазят?! Они, конечно, мелкие, но всё же не до такой степени - повыше колена человеку будут... Фигасе норы нужны! Тоннели...

Цитата Фрегат ()

Куча хлопотов, а мяса там... тьфу, "кот наплакал".

Именно! Плюс агрессия. Нерентабельная добыча, с точки зрения любого хищника. Даже если зверь очень шустрый, заяц например, но убегающий - он будет добычей. Трудной, но добычей. Если зверь мелкий, но "колючий" (ёжик), то его скорее обойдут. Почти все. Что мы и наблюдаем - с тушканами никто не связывается! Разве что кошки... Но и ёжиков лисы едят.

[жестик]

Цитата VIRrusR ()

Он не питается мясом, он обороняет территорию и стаю. Как и многие стадные травоядные

Откуда в Зоне травоядные?

[Фрегат]

VIRrusR

Цитата VIRrusR ()

Что до "альтернативного" подхода к "дамагу" - манёвренность.

Маневренность это бонус к "живучести". К "дамагу" маневренность не имеет никакого отношения. Я-то вообще-то о том, чтобы резко уменьшить "дамаг" тушканов и добавить им "сонливость". Что, по сути, тоже является "дамагом", и если усыпят, то значит ГГ умер. Только бьет этот "дамаг" по другой шкале, по шкале "выспанности", из-за чего их "дамаг" не суммируется с обычным "дамагом" монстров, которые бьют по стамине. Вследствие чего выживаемость ГГ при встрече с тушканами и другими монстрами повысится. А тушканы переходят в категорию вредной мелочи, которые убить не убьют (их дамаг лечится обыкновенным энергетиком, если Меченый не забыл его с собой прихватить, естественно), но нервы попортят. Ведь чистый антихардкор.

Цитата VIRrusR ()

Определите "потенциальную опасность". Зверья вокруг полным полно, практически всё - хищники. Бегать от каждого мимо ковыляющего пса?!

Да. Такова судьба мелких тварей. Появилось нечто, что может представлять угрозу — поднялся и убежал в другую сторону. В Зоне похожая ситуация с "мирными" крысами в ДД.

Цитата VIRrusR ()

И куда бегать? В пасть другому хищнику? В аномалии?

В норку, раз они грызуны. Роют себе норки и там ныкаются. Самое безопасное место от крупных хищников, это ограниченное пространство, куда крупный хищник не залезет.

Цитата VIRrusR ()

Зона не то место, где беготня поощряется...

И все равно монстры бегают.

Цитата VIRrusR ()

С чего Вы решили, что они норные животные?! Вы хоть раз видели как они из нор или в норы лазят?!

Что не значит, что они не используют норы.

Цитата VIRrusR ()

Они, конечно, мелкие, но всё же не до такой степени - повыше колена человеку будут... Фигасе норы нужны! Тоннели...

Даже более крупные существа роют норы. Про медвежьи берлоги слышали? Конечно, очень примитивная нора (и не всегда нора), но ведь размеры-то какие?

Цитата VIRrusR ()

Именно! Плюс агрессия. Нерентабельная добыча, с точки зрения любого хищника. Даже если зверь очень шустрый, заяц например, но убегающий - он будет добычей. Трудной, но добычей. Если зверь мелкий, но "колючий" (ёжик), то его скорее обойдут. Почти все. Что мы и наблюдаем - с тушканами никто не связывается! Разве что кошки... Но и ёжиков лисы едят.

Плохое сравнение. Ежик не бежит к хищнику, чтобы его поколоть своим колючками. Ежик свертывается в клубок и обороняется. Агрессивную защиту мелких тварей хорошо демонстрируют змеи. В случае потенциальной угрозы, змея сначала дает знать о своих намерениях активно обороняться, вставая в стойку и выдавая предупредительные звуки. В надежде, что ее трогать не будут. В случае же нападения — обороняется. Но змея не будет сама лезть к "угрозе" чтобы нападать, если ее основная задача — обороняться. Ведь всегда есть шанс, что "угроза" увидев готовую к защите змею, развернется и потопает искать более доступную жертву. Зачем тратить энергию и увеличивать риск получения повреждений, если можно просто продемонстрировать агрессивность?

[VIRrusR]

А честно - мне вот плевать! Травоядные они, плотоядные... Главное, что они очешуительная мразь, бороться с которой сложно. И тушканов игрок будет ненавидеть больше, чем самых страшных монстров. А посему, они - пример удачной реализации враждебных мобов. И менять ничего в тушканах не имеет смысла - незачем корёжить то, что уже отлично. Вот такие вот дела. Ну, а Вы тут "понаобсуждать" дальше - на здоровье. Чего языками не почесать от нечего делать...

[Mari]

Цитата Grisli ()

Хм, не знал unsure Отстаю от жизни, однако.
Ушёл искать информацию по этой теме

А чего искать то? В Вики сходу всё есть:

Традиционно считалось, что последствия укусов комодского варана (серьёзное воспаление в месте укуса, сепсис и т. д.) вызываются бактериями, обитающими в ротовой полости варана.

Однако недавно австралийские учёные, работавшие с родственными видами варанов, установили, что по крайней мере некоторые виды варанов сами по себе ядовиты. В конце 2005 года группа ученых из Университета Мельбурна предположила, что гигантский варан, другие виды варанов, а также агамы могут обладать токсичной слюной, и что последствия укусов этих ящериц были вызваны мягкой интоксикацией.

В 2009 году те же исследователи опубликовали дальнейшие доказательства того, что комодские вараны обладают ядовитым укусом. МРТ-сканирование показало наличие двух ядовитых желёз в нижней челюсти. Они извлекли одну из этих желёз у неизлечимо больного варана из Сингапурского зоопарка и нашли, что она выделяет яд, содержащий различные токсичные белки. Функции этих белков включают ингибирование свёртывания крови, снижение кровяного давления, паралич мышц и развитие гипотермии, ведущих к шоку и потере сознания у укушенной жертвы

Ядовитая железа варанов устроена более примитивно, чем у ядовитых змей. Железа расположена на нижней челюсти прямо под слюнными железами, её протоки открываются у основания зубов, а не выводятся сквозь особые каналы в ядовитых зубах, как у змей. В ротовой полости яд и слюна смешиваются с разлагающимися остатками пищи, образуя смесь, в которой размножается множество различных бактерий.

Обращаю внимание на последний абзац. Яд варана сам по себе слабый и лишь в совокупности с болезнетворной микрофлорой, присутствующей в слюне ящерицы наносит серьезный вред жертве.

[rothmans777]

Цитата Mari ()

Яд варана сам по себе слабый и лишь в совокупности с болезнетворной микрофлорой, присутствующей в слюне ящерицы наносит серьезный вред жертве

Так и не понял,почему ты так решил....Где в том,что ты выложил сие написано??

[Фрегат]

Яд варана, действительно слабый.

Цитата

Крупные взрослые комодские вараны питаются главным образом падалью, однако эту падаль они нередко получают необычным образом. Так, выследив в кустах оленя, кабана или буйвола, варан атакует и стремится нанести животному рваную рану, в которую заносится яд и множество бактерий из ротовой полости варана. Даже у самых крупных самцов варанов не хватает силы, чтобы сразу одолеть крупное копытное животное, но в результате такого нападения рана у жертвы воспаляется, наступает заражение крови, животное постепенно слабеет и через некоторое время погибает. Варанам остаётся только следовать за жертвой, пока она не умрёт. Время, за которое она гибнет, разнится в зависимости от её размеров. У буйвола смерть наступает через 3 недели. Вараны обладают хорошим обонянием и находят трупы по запаху с помощью длинного раздвоенного языка.

[rothmans777]

Фрегат, Я знаю...просто в описании Мari именно о слабости яда варана ни слова

[Mari]

rothmans777,

Цитата

В ротовой полости яд и слюна смешиваются с разлагающимися остатками пищи, образуя смесь, в которой размножается множество различных бактерий

Ключевое слово "смесь".
И главное. Яд слабый- именно поэтому очень долгое время ни яд не могли обнаружить и вычленить в слюне варана ни саму ядовитую железу в ротовой полости не могли обнаружить, не прибегни к помощи ядерно-магнитной томографии. Имей яд сильное действие и следовательно сильную реакцию на реагенты, поверь его бы обнаружили еще в начале прошлого столетия - способы обнаружения вполне позволяли.

[Фрегат]

Насчет яда варана. Насколько я знаю, убивает все-таки не яд. А "гнилостная" микрофлора, которую варан собирает с падали. Вот только здоровая жертва, заразившись этой микрофлорой вследствие укуса варана, может и выжить, если ее иммунная система справится. Яд же, ослабляя организм жертвы (и соответственно ее иммунитет), повышает вероятность того что иммунитет жертвы не справится, и микробы сделают свое черное дело. То есть основная задача яда варана ослабить, а не убить.

[Morya40g]

Вот за что мне нравится ФРЕГАТ, так за то, что он внезапно появляется, прям влетает на гребне волны и принимает бой с целой армадой..
А потом уже никто не помнит с чего все началось

А все гораздо проще. Есть тушканчики (милые мохнатые зверки) и есть Сяко-зоновские тушакнЫ. Все остальные кыш кыш кыш... ато развели тут травоплотных варанов с плюющимися йожигами... И как аргуменд великая и могучая ВИКИ

Кстати есть такие ёжики. Нападают на жертву путем отстреливания в нее ядовитых иголок, когда катятся мимо нее. А когда жертва падает обессиленная, спариваются с ней по очереди... На охоту выходят большими группами по 15-20 особей. Проверьте в википёдии.

[Grisli]

Morya40g, изыди искуситель!
Учиться никогда не поздно. И - не вредно
................................
Про ВИКИ-аргуменд согласен