Сообщений в теме: 5498

[Misch_toptun]

Вот честно не понимаю, зачем пытаться сделать из игры с сюжетом – имитатор выживания в Зоне?

Ну в принципе даже игру после релиза скачивать не обязательно. Той части, что планируется выложить в открытый доступ для ознакомления «Кордон» хватит. Вам же не сюжет, ни Авторская мысль, не цель (найти себя, пронять причины и суть Зоны) не интересна. Ставите уровень «мастер» и без сохранений живете в Зоне как заблагорассудиться. По моему мнению (просто мнение игрока в Сталкер) на данный момент то, что есть в игре, способствует прохождению на уровне «мастер» скорее чисто теоретически. На практике, на данном уровне (мастер) средний игрок впервые играющий и ПкИ будет практически не в состоянии дойти до финала. На новичке сложность вполне соответствует «мастеру» в «Начало». Есть промежуточные градуировки. Возможно я ошибаюсь и найдутся асы способные пройти на пределе сложности и в первый раз, путем неимоверного количества перезагрузок и переигровок, но сильно сомневаюсь. Дело еще и в том, что проблема не в количестве и опасности тех же монстров, а в том, к примеру, где вы будите брать патроны, аптечки, ремкомплекты? Чем выше уровень сложности тем напряженней и экономика. По этому и реакция у тех кто тестит на предложения по ужесточению довольно негативная. Хотя славословить хардкор ни кто не запрещает. Тестеры к стати тоже очень ждут релиза. Одна из причин- желание посмотреть, кто из «старых знакомых» по форуму осилит дорогу. "По делам их узнаете их" (с) Без обид, просто личное мнение. Удачи! ИМХО

[Misch_toptun]

Цитата oldmen ()

Замечательно! А из тестеров кто-либо "осилил дорогу"?

Скажем так. До ЧАЭС доходили, некоторые и не раз (скрины с Припяти и дальних локаций выкладывались). Дальше вотчина Автора, тестеры пока туда не вхожи. Интересоваться степенью готовности и датой "последнего штурма" у Автора, среди тестеров как то не принято))) Будет команда, будет "прочесывание" последнего рубежа Зоны. А пересказывать слухи и предположения дело не благодарное. Тем паче, что хранить секреты Автор умеет и какие еще "козыря" у него "в рукаве" припрятаны для финала можно лишь гадать.

[Mari]

Цитата

На практике, на данном уровне (мастер) средний игрок впервые играющий и ПкИ

Misch_toptun, а ты себя к какому уровню относишь? (Включаем "измеритель ЧСВ" )
По моему мнению, любой человек играющий в NLC уже нездоров и представляет из себя клинический случай задротства. Так что, проблема прохода сюжета ПКИ ограничена временем только и всего.

Цитата waylander ()

От слова хардкор уже тошнит. tongue

Свояк, на самом деле уже давно существует мод ТЧ- имитатор выживания в Зоне, где первая же смерть ГГ приводит к началу новой игры. Похоже Фрегат не в курсе об этом моде. Чего вы тут спорите, непонятно.
Кстати, имитатор V 2.0. так и не был завершен. К сожалению, команда разработчиков развалилась. Там, в разработке, были такие интересные моменты, как накапливание радиации независимо от того, употребил ты противорадиационный препарат или нет. Твой персонаж после облучения сильной дозой радиацией должен был умереть с шансами 100%.

[rocknrollsoldier]

Цитата Mari ()

мод ТЧ- имитатор выживания в Зоне

А как же, знаем. И встречал этот момент с накапливанием радиации, в другой разработке. Там можно было в очаг залезть в понедельник, а от радиации помереть через 2-3 дня. Вот так. Только чёт я ни разу там не помер от этого. Геймплей всё равно там никакой. Через 2 дня я уже *летал* по Зоне с космическими пухами и нано-экзоскелетами.

П.С. А насчёт мнения Фрегата, мне кажется это просто шутка была.

[Misch_toptun]

Цитата Mari ()

а ты себя к какому уровню относишь

Средний игрок)) Если интересны подробности и доказательная база-в личку)) ЧСВ тут не причем))

Цитата Mari ()

любой человек играющий в NLC уже нездоров и представляет из себя клинический случай задротства

Многие психологи считают игроков - больными)))

Цитата Mari ()

проблема прохода сюжета ПКИ ограничена временем только и всего.

Не все готовы потратить столько времени, на одну игру, пусть даже очень заинтересовавшую по началу. И как Вы выразились "задротство" (благозвучнее все же- упрямство) может быть разным. Можно раз за разом лесть в "лоб" в надежде на удачу, а можно подумать и обойти ИМХО

[Сяк]

Цитата seryi-34 ()

Чего там в НЛС такого сложного то

Если суммировать всё что я слышал от всех тестеров - главная сложность: "необходимость тщательного планирования любого действия.".

[Фрегат]

Цитата waylander ()

От слова хардкор уже тошнит.

Ага, ну, понятно. И вы, значит, решили "лечить" приступы тошноты с помощью использования на форуме таких фраз, как:

Цитата waylander ()

козёл

и

Цитата waylander ()

Идиоты

Хм... Интересное решение. И как помогает? Или не очень? Вы меня, конечно, извините за наглость, но позвольте спросить: а вы не пробовали "лечить" внезапные приступы тошноты с помощью соответствующих медицинских препаратов? Насколько я понял, среди Тестеров есть люди с медицинским образованием, которые, я полагаю, более чем способны вам что-нибудь да посоветовать.

Цитата Mari ()

Чего вы тут спорите, непонятно.

Да кто спорит-то? Кто спорит? Я по чуть-чуть "обгрызаю" waylander’a в суто профилактических целях: пресечь использования на форуме ненормативной лексики. Ведь мы тут все люди культурные? Или не очень? А то ведь мало ли, превратится такая практика в некий прецедент, кто-то прочитает, возьмет и сам начнет так высказываться. Ведь Тестер — это не какой-то "простой смертный" пользователь форума. Тестер — это человек, обладающий определенным авторитетом на форуме, можно сказать, образец для подражания для многих форумчан. Или я что-то неправильно понимаю?

Цитата Misch_toptun ()

Вот честно не понимаю, зачем пытаться сделать из игры с сюжетом – имитатор выживания в Зоне?
Ну в принципе даже игру после релиза скачивать не обязательно. Той части, что планируется выложить в открытый доступ для ознакомления «Кордон» хватит. Вам же не сюжет, ни Авторская мысль, не цель (найти себя, пронять причины и суть Зоны) не интересна. Ставите уровень «мастер» и без сохранений живете в Зоне как заблагорассудиться.

Цитата Mari ()

Свояк, на самом деле уже давно существует мод ТЧ- имитатор выживания в Зоне, где первая же смерть ГГ приводит к началу новой игры. Похоже Фрегат не в курсе об этом моде.

Цитата rocknrollsoldier ()

П.С. А насчёт мнения Фрегата, мне кажется это просто шутка была.

Думаю тут нужно объяснить. Что я вкладываю в понятие игра "одной жизнью" Меченого.

Первое. Такой стиль игры НЕ предназначен для прохождения игры (аж до финальных роликов). Игра "от загрузки и до первой смерти" это скорее обучающий стиль. Основная цель — прожить подольше.
Второе. Такой стиль игры НЕ предназначен для первого НИ. Иначе, естественно, никакой терпилки не хватит. Чтоб так играть, игрок уже должен знать, что из себя представляет игра. Что там представляет опасность, где чем можно поживиться, то есть определенный опыт, добытый в предыдущих НИ должен присутствовать.
Третье. Такой стиль игры НЕ означает, что сохранки вообще не используются. Сохранки создаются в том случае, если ГГ жив, а игру нужно приостановить по каким-то житейским причинам. В дальнейшем игра продолжается с этих сохранок. Но если ГГ "склеил ласты", все — game over и НИ.

При таком стиле, в игре у игрока есть только одна единственная ценность — "одна жизнь" Меченого. И все действия игрока направлены на сохранение Меченому этой "одной жизни". К чему это приводит, я думаю, и так все понимают. Игрок начинает более внимательно следить за любыми проявлениями Зоны, которые могут привести к летальному исходу для Меченого. Игрок ищет обходные пути, позволяющие ему более-менее безопасно перемещаться по Зоне. Обучается более тщательному планированию. И тому подобное.
Да, да, да... Хардкора "полные штаны". Да и вообще Меченый начинает напоминать какого-то "бомжа", который лазить по Зоне в поисках всего, что "плохо лежит".
В общем, верьте не верьте, хотите, воспринимайте как шутку, но после нескольких таких игр в "Начале", при переходе на "обычную" игру, у меня существенно сократилось количество сейв/лоудов. Да и на Зону начинаешь уже как-то по-другому смотреть.

[ИМХО9000]

Цитата ванюша ()

А тему "Прохождение..." на форуме отключить на полгода.Выловленные игроками баги - в личку автору.

Цитата жестик ()

Это бесчеловечно.

Цитата ванюша ()

Однако в духе ПкИ,способствует погружению в свой мир Зоны.Потом интереснее будет сравнивать личное прохождение с чужим опытом.

Ясно, что будут ветки с похождениями и вопросами, типа где или как, но... Я как то предлагал приурочить к релизу открытие темы форума, вроде стоянки, куда-бы сталкеры возвращались заходя на форум, что-бы поделится впечатлениями от ходки, узнать свежие новости, и прочее. Но это не была-бы банальная ветка вопрос ответ, но ветка с традициями, негласными законами, для тех кто хочет изучать Зону самостоятельно. С очень внимательным отношением к спойлерам, если что то только в личку.
Таким образом можно было-бы вольготно прогуливаться по форуму не боясь спойлеров. Особая территория, с кредо "у каждого свой путь", если позволите

[Misch_toptun]

Цитата жестик ()

А как можно тщательно спланировать что-то наполовину состоящее из случайностей?

Предусмотреть всего нельзя но спланировать частично все таки можно.

К примеру вы знаете что надо лезть под землю в некую лабу. 1. Под землей значить темно- берем больше батареек, «кошачий глаз», осветительные гранаты, костюм желателен с хорошим ПВН. (смотря чем располагает игрок и к чему привык)
2. Подземные обитатели. Как правило это мутанты- Следовательно дробовое оружие все таки предпочтительней (опять же на вкус и цвет,а для особых случаев есть пули), скорей всего возможно много «мелочевки» (крысы) – желательно пистолет (патрон легкий, дешевый, экономит дорогие «основные» патроны).
3. Тип защиты – в первую голову разрыв, удар. Исходя из этого арты и возможно костюм, (если гардероб позволяет) на данный тип.4. Гранаты. помещения тесные, пространство закрыто Ф-1 сложно использовать, наверное РГД предпочтительней.4. Еда. Тут в расчете на 1.5 суток (больше суток под землей сомнительно, но чуток запас). 6.Спички. Лучше не экономить по понятным причинам (количество попыток зажечь от уровня сложности зависит). 7. Ремкомплекты – не менее трех (прямой контакт, повреждения сильные) для костюма, для оружия двух хватит (для основного ствола за глаза). Т.е. можно пожертвовать ПСИ, «противопулевой», возможно радиоактивной, кислотной защитой и боеприпасом и стволами предназначенными для боя на средне- дальних дистанциях.8. Но не последнее «пролтеры»- самый «гемор» при наличии. Тут либо тащим огнемет и по «пацански» объясняем кто «на районе рулит» либо можно использовать арты повышающие выносливость и пытаться «делать ноги». Разборки «гренами» в связи с рандомной задержкой мало эффективны.
З.Ы. Я думаю подобным образом готовятся практически все кто проходил Начало. И как правило это очень часто помогает. Но все предусмотреть действительно нельзя. Его величество «Случай» и взгляд Автора на то, как она эта Зона выглядит, могут заставить «тыковку почесать» и не раз пожалеть о том что «не додумал».Тут остается поступать как советовала в КВН команда «Четыре татарина» - «У нас татар нет слова назад, если надо, мы разворачиваемся и алга!» ИМХО

[MAB]

Цитата Misch_toptun ()

вы знаете что надо лезть под землю в некую лабу

Вообщем то - это самый "простой" вариант , который довольно "легко" можно просчитать . Другое дело "рейд" на соседнюю локацию и здесь уже не так все однозначно и как "фишка" ляжет . Если , конечно определенные "правила" не работают , как в "Начале" в плане ареала зверья и неписей .

[Misch_toptun]

Цитата vvdok ()

Показательно, особенно для подземки Агропрома. "Планирование" порой такую же реакцию вызывает как у иных "даёшь хардкор!".

Ну Агропром скорее исключение и там достаточно пистолета и пары гранат на входе, что бы "прибарахлиться" на предмет АК патронов и гранат. Т.е. там "подножного корма хватает" и попадает туда игрок в начале, не имея большого выбора и возможностей "планирования". Но и там в отличии от "Начало" ждут новые "сюрпризы" ИМХО
МАВ. Вы знаете картографию большинства лок, места для отдыха, удобные "огневые точки". Это уже не мало. И в целом представляете типы мутантов или прямоходящих противников с которыми возможно придется столкнуться, исходя из этого планируете тип оружия, боеприпасов, защиты. Ориентировочное время на пересечение локи/подхода к цели, кое в чем помогает. В остальном как "карта ляжет" от случайностей не кто не застрахован, даже на "исхоженных" маршрутах. Поврете, отступить, чтобы вернуться более подготовленным не зазорно))) З.Ы. Автор считает, что если игроку удалось дойти до цели (пересечь локу, добраться до нужной точки) за раз, без подготовки и пробных попыток, этот его как Автора упущение))) Степень шутки в этой фразе можно расценивать на свой вкус и цвет.

[vvdok]

Цитата

и там достаточно пистолета и пары гранат на входе, что бы "прибарахлиться"

Именно об этом аспекте "планирования" и шла речь. Т. е. к Шурупу надо с бутылкой водки, ага, возьму у костра, где Волк или в домике у Черепа... и т. д. И, даже в Начале, на мастере особенно не прибарахлишься, да и с отсутствием перекрестия расход боезапаса больше. И кто-там "ещё хардкора!" просит?
P.S. Предлагаю наряду с рЫализмом поставить оба упомянутых термина.

[жестик]

Misch_toptun, все это конечно хорошо, только в "Начале" я даже не задумывался, особо, куда иду. У меня одна экипировка для всего (за исключением теслы и припяти) и оно себя, в принципе, оправдывало. В общем понятно, будем посмотреть.

[Misch_toptun]

vvdok. В процессе прохождения подземелья Агропрома уже есть один нюанс планирования. Если игрок его не учтет, ему скорей всего ему не удастся пройти "с ходу". Какой говорить не буду. Что бы не портить ощущение "новизны". Тем паче там есть и просто новые "сюрпризы"
Жестик. Тут еще дело привычки и привязанностей к тому или иному типу оружия или защиты сказывается, у каждого свои "тараканы". Я к примеру в "Начало" на болота одевал исключительно плащ Крысюка, а из оружия брал МП Борова под патрон 9*18. Броню по "солиднее" и патроны к АК как и его самого на дальние локи. Т.е определенные наборы на разные случаи жизни и разные места. Кому то это и не надо.

[vvdok]

Да всё это правильно, я за то, чтобы планировать можно было исходя не из "постзагрузочных" и иных знаний (типа сброса счётчика в х-16), а информации, полученной в игре. Как с полтерами в х-18, защитой в Агро и т. д.

[MAB]

Цитата Misch_toptun ()

Автор считает, что если игроку удалось дойти до цели (пересечь локу, добраться до нужной точки) за раз, без подготовки и пробных попыток, этот его как Автора упущение)))

Утрирую конечно , но почему то представилось , как ГГ удалось с учетом "фарта" пройти "в легкую" локацию , а на выходе его уже ожидает "дивизия" монстрятины .

[Morya40g]

Скорее всего все приколы с планированием закончатся просто переигровками. Что мешает заскочить на локу (на разведку), посмотреть чо там и как, и переиграть подготовившись? Просто у одного их будет больше, у другого меньше. Вопрос только убиения лишнего времени. Может это и имели тестеры в виду.

[Фрегат]

Цитата vvdok ()

"Планирование" порой такую же реакцию вызывает как у иных "даёшь хардкор!".

Тут все взаимосвязано. "Планирование" один из способов пережить "Хардкор". Например, "электра" в туннеле на Кордоне, в определенном смысле, часть Хардкора. Когда интересовался NLC, видел на YouTube ролики о том, как этот участок проходили. Люди просто бросали своего ГГ на эту "электру", по принципу "грудью на амбразуру", и где-то так с N-ной (а то и N-надцатой) попытки прорывались. А если понаблюдать за "электрой", а потом включить "подчерепной планировщик", и разработать план действий, то оказывается что, раз за разом "умирать на электре", совсем не обязательно.

[vvdok]

Туннель с электрой самый безопасный путь (в одну сторону, по крайней мере), и как-то сопрягать это с планированием, даже учитывая что надо использовать имеющуюся в игре информацию о движущейся аномалии... Этак, чтобы стрелять - спланируем взять патроны... еду, чтоб с голоду не помереть, аптечку, чтобы... чтобы... не, надо дополнительно включить чего-то, так сразу не сообразить...

[Morya40g]

Цитата Чистякоff ()

А где гарантия, что ситуация не изменится?

Какая нафег гарантия? Измениться - переиграешь, только и всего. Планированием можно заниматься имея информацию. Без информации это не планирование, а гадание. А как получить информацию о том, что тебя ждет в той или иной локации? Переигрыванием, раз 10-20 перезайдешь и будет тебе счастье.