Сообщений в теме: 5498

[seryi-34]

Кстати, может быть стоит вернуть "бинту" его полное наименование "индивидуальный перевязочный пакет"?

[psionik1113]

seryi-34, а смысл?

[Фрегат]

Цитата pauk ()

почему мой ГГ не получает не какой "биологический" ущерб, от общения с фауной нашей прекрасной зоны? Ведь не о какой стерильности в пасти "слепыша" не может и речи быть!

Вообще-то "биологический ущерб" неплохо бы смотрелся как дополнительный урон от "мелких грызунов" (крыс, тушканов) и объяснял бы, каким образом эти монстры могут навредить ГГ, если максимум на что они способны, это покусать ноги Меченому.
Например, представил себе такую картину:

Непосредственный дамаж от укуса "мелкого грызуна" очень незначительный. Чтобы буквально загрызть Меченого нужно очень много укусов "грызунов" за относительно короткий промежуток времени и уже "потрепанная" стамина у ГГ. Но при каждом укусе "грызуна" в организм заноситься небольшая доза "инфекции", которая заполняет "шкалу инфекции". "Инфекция" негативно влияет на стамину, причем по мере заполнения "шкалы инфекции" влияние на стамину растет в геометрической прогрессии. Также "инфекция" влияет на сытость. Визуально отображается мелким подрагиванием экрана, мол, ГГ заражен, у него температура, Меченого "морозит". Выведение "инфекции" зависти от уровня заполнения "шкалы инфекции". У "шкалы" есть "пороговое значение". Если уровень "инфекции" ниже "порогового значения", то уровень "инфекции" постепенно падает. То есть иммунная система Меченого сама успешно расправляется с "инфекцией". Если уровень "инфекции" находится на "пороговом значении", то он не уменьшается и не увеличивается. То есть иммунная система Меченого может сдерживать "инфекцию", но не в состоянии с ней разобраться. Если уровень "инфекции" выше "порогового значения", то уровень сам увеличивается. То есть микробы размножаются быстрее, чем иммунная система успевает их уничтожать. Для того чтобы уровень "инфекции" оказался выше "порогового значения" нужно определенное количество укусов "грызунов" (то есть одного-двух укусов недостаточно чтобы уровень "инфекции" перевалил за "пороговое значение"), но это количество укусов меньше чем то, которое необходимо чтобы буквально загрызть ГГ. Таким образом стайка "грызунов" будет убивать не столько непосредственно дамажем, сколько заражением организма микробами, которые впоследствии размножаются в организме. Само "пороговое значение" может зависеть от других показателей, например от уровня стамины. То есть чем выше "тонус", тем активнее работает иммунная система. Лечится "инфекция" аптечками. Объясняется тем, что "мелкие грызуны" — основные падальщики Зоны. А в падали, как известно, размножается много всякой заразы. И при поедании падали вся эта зараза остается на зубах и когтях "грызунов".
НЕ предложение. Написано для поговорить. Если вдруг чего, то я здесь вообще ни при чем. Я так... мимо походил... ужо ушел.

[mikelik]

По идее "биологический урон" ничем не хуже урона от радиации.
Это так же дополнительный фактор, который ухудшает основной - здоровье ГГ.
И урон от "заражения" (например) можно так же лечить чем-то особенным, что придётся ввести в игру. Как и радиация - урон от неё нужно лечить чем-то особенным, иначе этот дополнительный фактор повлияет слишком сильно на основной (здоровье) и ГГ помрёт.
Но... Нужно ли это? Что это даст для играбельности? Вот это самые важные вопросы. (Что касается меня, то я считаю, что это НЕ нужно, это НЕ улучшит играбельность.)

[Фрегат]

mikelik

Я не о дополнительном уроне, так сказать, "в нагрузку". А о распределении урона на основной и дополнительный. А само распределение для уменьшения условностей. В данном случае суть условности в том, что "мелкие грызуны" своими относительно небольшими когтями и клыками способны, покусывая за ноги, загрызть ГГ закутанного в плотный комбез. Если уменьшить дамаж "грызунов", они просто станут менее опасными, поэтому и речь о распределении на основной (укус) и дополнительный (заражение).
По большому счету инфекция мало чем отличается от радиации и кровотечения. Просто тот факт что "мелкий грызун", если все-таки прокусит комбез, то сможет занести в организм какую-то заразу, воспринимается убедительнее (ИМХО) чем то, что он занесет в организм радиацию или сможет порвать какой-то кровеносный сосуд.
Особенность такого понятия как инфекция в том, что этот дополнительный дасмаж вполне объяснимо может быть не уменьшающимся со временем, а увеличивающимся. Если радиация и кровотечение не будут получать "подмогу" извне (в виде еще одной дозы радиации и дополнительных повреждений кровеносных сосудов) то негативный эффект от радиации и кровотечения, под действием регенеративных способностей организма, будет со временем уменьшатся. А патогенные микроорганизмы могут обойтись без "подмоги" благодаря своей способности к размножению, при условии, что в организме их насобиралась критическая масса.
Зачем лечить инфекцию чем-то еще? Каждая уважающая себя аптечка имеет в своем запасе антибактериальные препараты. Так что если аптечки не смогут лечить инфекцию, это будет выглядеть как минимум странно. А если аптечки лечат, то зачем еще вводить что-то?
С точки зрения играбельности. Две ситуации.
Первая. У тушканов есть только основной урон (укус). Стая тушканов налетает на ГГ и за определенный промежуток времени загрызают вусмерть, если он не успеет их перестрелять (или не убежит).
Вторая. У тушканов урон распределен на два типа: основной (укус) и дополнительный (заражение). В сумме эти два урона наносят такой же дамаж по стамине, как и в первой ситуации. Вот только дополнительный действует со временем, а не сразу. В этом случае стае тушканов потребуется больше времени, чтобы загрызть ГГ основным уроном, поэтому у ГГ будет больше шансов расправиться с ними. А с заражением Меченый сможет разобраться и после сражения.
Вся опасность таких "грызунов" сводится к тому же количеству укусов. Но опасность не столько в том, что от укуса уменьшается стамина, а в том, что вводится в организм критическая доза инфекции, которая в дальнейшем размножается и если не использовать аптечку, то эта инфекция убьет ГГ. А с учетом того что аптечка это тоже ценность, то у игрока есть мотивация перестрелять "грызунов" как можно скорее, пока Меченый не получил критическую дозу микробов.
Ну, как-то вот так я это все вижу.

[rothmans777]

Цитата Фрегат ()

поэтому и речь о распределении на основной (укус) и дополнительный (заражение).

Уважаемый,Вы таким макаром дойдете до хрестоматийного случая,когда в гражданской войне США пуля пробившая причинное место одного солдатика навылет,попала в одну интересную полость молодой пастушке,наблюдающую сражение поблизости,и та забеременела(вправду,есть такой случай). Уже вижу вопрос кого нибудь на форуме:Мужики,а комары в Зоне есть?Со всеми вытекающими предложениями о заразе и.т.д.

[SOB]

Цитата rothmans777 ()

Уважаемый,Вы таким макаром дойдете до хрестоматийного случая

Спокойно, уже настал тот самый случай. Если на мастере прилечь с ранением, есть все шансы не проснуться. Так что... Бинты рулят. Тушканы ранят просто пробегая мимо... Голодные "штырят" метров на 30... Причем сразу желудок сводит и начинает падать здоровье. Обрящете в полной мере харда на мастере. Только чур потом не обижаться.

[mikelik]

rothmans777
Да нужно ли так страстно реагировать? Мы же просто обсасываем возможности. Только и всего.
И вот вариант Фрегата насчёт тушканов...
Я вижу, что вполне он вписывается. Только нужен рэндом, естественно.
То есть, нужно сделать встречу с мелкими "безобидными" грызунами более непредсказуемой. Рандомность в степени поражения от тушканов - только и всего.
Ты как игрок не знаешь, что от них ждать. То ли "я их легко и быстро перестреляю", то ли "а вдруг какая-то тварь меня укусит" и я помру.. Вот и думай, решай, что делать. Насколько ты крут в такой непредсказуемой ситуации.

[rothmans777]

Цитата mikelik ()

То есть, нужно сделать встречу с мелкими "безобидными" грызунами более непредсказуемой.

Реагирую я нормально,давайте тогда придумаем и другим обитателем Зоны подобное,почему только тушканам?Типа,после укуса псевды,пошло заражение,как у комодского варана,а после удара когтями химеры ГГ заражается кишечной палочкой и.т.д.Впору будет придумывать "Энциклопедия Зоны по животному миру",книги"Как лечить укус бешенной кошки" и "Как избежать попадания гуано ворон на голову в полевых условиях" ,придумаем кучу лекарств от любого случая.Так Сталкер,который стал тем,что он есть,именно от простоты(да,да,вы не ошиблись) геймплея,превратится в игру с кучей таблиц,процентов...ИМХО.И не забывайте,во что прeвратился тот же Зов Припяти(визирую Misery)от желания"напихать от всего поболе".Вот в последнем видео SOB-а непись запросил 20 голов тушканчиков.Зная о возможности заразы,как предлагаете это выполнять?Да еще и нужно градировать степень заражения от степени трудности самой игры...

[Фрегат]

Цитата rothmans777 ()

почему только тушканам?Типа,после укуса псевды,пошло заражение,как у комодского варана,а после удара когтями химеры ГГ заражается кишечной палочкой

Потому что псевда (а тем более химера) зверь крупный, обладающий клыками достаточной длины и достаточной силой сдавливания челюстей, чтобы пробить комбез и нанести повреждения. А крысы и тушканы? Длины их клыков хватит разве что комбез попортить и слегка кожу поцарапать. Поэтому уменьшение стамины от укусов крыс и тушканов и воспринимается как нечто непонятное. ИМХО, конечно.

Цитата rothmans777 ()

Вот в последнем видео SOB-а непись запросил 20 голов тушканчиков.Зная о возможности заразы,как предлагаете это выполнять?

Цитата Фрегат ()

С точки зрения играбельности. Две ситуации.
Первая. У тушканов есть только основной урон (укус). Стая тушканов налетает на ГГ и за определенный промежуток времени загрызают вусмерть, если он не успеет их перестрелять (или не убежит).
Вторая. У тушканов урон распределен на два типа: основной (укус) и дополнительный (заражение). В сумме эти два урона наносят такой же дамаж по стамине, как и в первой ситуации. Вот только дополнительный действует со временем, а не сразу. В этом случае стае тушканов потребуется больше времени, чтобы загрызть ГГ основным уроном, поэтому у ГГ будет больше шансов расправиться с ними. А с заражением Меченый сможет разобраться и после сражения.

[rothmans777]

Цитата Фрегат ()

обладающий клыками достаточной длины

Саморучно меряли?

[Фрегат]

Естессно.

Добавлено (15.03.2014, 19:48)
---------------------------------------------
Как вариант "болезненная хворь" от заражения не влияет на стамину, а уменьшает сопротивляемость организма. То есть чем больше "заразы" от укусов попало в организм, тем меньше показатели защиты от укусов, ударов итп. Таким образом "мелкие грызуны" не столько убивают, сколько ослабляют ГГ.

[rothmans777]

Ладно,посмеялись,поспорили и будя..А если серьезно,тут либо надо увеличить силу укуса тушкана(без возможности заражения),что не есть (идет нечестивое слово,хунвейбинам не читать) логично,либо уменшать количество зверья ,чтобы просто обойто можно,потому что рандом всегда от лукавого.В Зоне,которую я вижу,зверья очень мало,НО,дважды надо подумать,чтобы сунуться.А вот неписей бы усилил,потому что доказано-самый опасный,хитрый и безмилостный противник в этом мире,таки есть человек.Кстати,вот второй твой вариант -уже "ближе к телу",но пусть это проявляется не сразу,чтобы не было переигровок"сразу",а примерно дня через два-три(типа инкубационный период).И вот тогда надо переться либо к Сахарову,либо на Болота к Чистонебовцам,чтобы вылечиться,потому как в продаже лекарства нет(потому что нельзя сохранять сыворотку,типа),и делается она на "месте" из примерно трех голов тех же тушканов,для прикола и за арт 3 уровня.

[Фрегат]

Ну, вы сами теперь усложняете. Я имел в виду не какую-то специфическую заразу вроде бубонной чумы, а обыкновенную условно патогенную микрофлору (стафилококки там, стрептококки всякие и иже подобное), которой просто много на зубах и когтях "мелких грызунов". Много потому что "мелкие грызуны" падальщики и пожирая падаль, постоянно пополняют свои запасы. При укусах эта зараза попадает в организм в больших количествах. И чем больше укусов, тем больше заразы. А с большим количеством условно патогенных микробов организму сложно справится, может возникнуть ситуация когда микробы будут размножаться быстрее, чем иммунная система их будет выпиливать. А лечится эта напасть обыкновенными антибактериальными средствами.

[rothmans777]

Цитата Фрегат ()

Ну, вы сами теперь усложняете

Ну,тогда я тупой.Сначала предлагаете усложнить игру,а потом что,"взять антибиотик,которого навалом" и который ЕСТЬ в инвентаре и забыть?Где же тогда усложнение,или это всего лишь "аптеку скушать,антирад вколоть ,и антибиотик в ротик",то есть никакого смысла?Ну незнаю,както скучно мне видится ,ну,укусили,ну,взял антибиотик,ну,и пошел дальше...

[Лекс]

Фрегат, вам надо пойти поиграть в "Скайрим" (ну, или в Облу, Морру, по желанию). Там ваша "хотелка" с заражениями болезнями уже реализована.
При всем уважении, читая форум (весь, с первых страниц) у меня сложилось мнение, что лично вам все равно о чем, главное, поспорить. На пустом месте несколько страниц "обсуждения" появляются. Зачем эта показная "особость"? Вам на ваше предложение ответили, почему это или то не нужно, не интересно, не вписывается в мод, но вы упорно продолжаете настаивать на своем. Это не только к данному случаю (заражение от тушканов) относится.

Обращаюсь ко всем "хардкорщикам": к чему все эти призывы добавить то, переделать это, все в сторону усложнения жизни ГГ, а следовательно, прохождения игры игроками и создания мода авторами? Послушайте тестеров, они неоднократно говорили, что мод и так очень сложный, как бы потом "борцы за хардкор" плакать не начали, что "нипаиграть, нипрайти".

P.S. Никого не хочу обидеть, высказываю сугубо личную точку зрения.

[Фрегат]

Цитата rothmans777 ()

Сначала предлагаете усложнить игру

Цитата Лекс ()

Вам на ваше предложение ответили, почему это или то не нужно, не интересно, не вписывается в мод, но вы упорно продолжаете настаивать на своем.

Во-первых, я ничего не предлагал. Вот:

Цитата Фрегат ()

НЕ предложение. Написано для поговорить.

С моей точки зрения, Сяк и без наших предложений успешно разберется. Здесь я пишу исключительно для понаобсуждать, а не для того чтобы как-то повлиять на разработку мода.
Во-вторых, скажите мне, пожалуйста, где вы в моих постах об "инфекции" усложнения увидели?

Цитата rothmans777 ()

то есть никакого смысла?

Смысля здеся:

Цитата Фрегат ()

для уменьшения условностей. В данном случае суть условности в том, что "мелкие грызуны" своими относительно небольшими когтями и клыками способны, покусывая за ноги, загрызть ГГ закутанного в плотный комбез. Если уменьшить дамаж "грызунов", они просто станут менее опасными, поэтому и речь о распределении на основной (укус) и дополнительный (заражение).

Цитата Лекс ()

При всем уважении, читая форум (весь, с первых страниц) у меня сложилось мнение, что лично вам все равно о чем, главное, поспорить. На пустом месте несколько страниц "обсуждения" появляются.

Вы абсолютно правы. Мне все равно. Могу, например, порассуждать о роли ТТ в кавалерии. Мне по большому счету без разницы. Сейчас меня заинтересовала тематика NLC, и я рассуждаю на тему NLC. И пишу свои рассуждения в соответствующей теме. Что не так то? Я что-то нарушаю?
И да, я люблю порассуждать. Вокруг и да около, о том и о сем. Есть такой недостаток. Всю жизнь с ним борюсь, всю жизнь безуспешно.

[MAB]

Цитата Фрегат ()

где вы в моих постах об "инфекции" усложнения увидели?

Дело скорее всего ( на мой взгляд) в том , что в данном случае речь идет не усложнении игры , а в некой "заморочности" самой идеи , но для "поговорить" почему бы и нет .

[sarcus]

Цитата Лекс ()

как бы потом "борцы за хардкор" плакать не начали, что "нипаиграть, нипрайти"

Как я понимаю, мод направлен на выживание, на то что будет трудно, на ограниченную аудиторию. Ни чего такого "хардкорчики" (ограниченная аудитория) не увидели. Монстры, аномалии - это всегда было, ни чего нового. Поэтому и призывы. Сказали выживать, а где оно ? Только стрелять видим. И видим плачущую аудиторию за пределами ограниченной Не в обиду.

Цитата SOB ()

Если на мастере прилечь с ранением, есть все шансы не проснуться. Так что... Бинты рулят.

А вот и тот самый момент когда ГГ начинает выживать. За то и боролись хардкорчики Только в последнем видео заметил, что кровотечение пока для виду, на урон здоровью не влияет. Поправили наверно.

По мне, так интересней не то, когда планируешь какой одеть броник, сколько взять патронов и какой ствол, а когда осталось совсем чуть чуть, а с едой и медикаментами беда, уровень адреналина в крови зашкалил, назад дороги нет, но есть еще один бинт и мизерный шанс дойти до точки. Ну, как-то так.

[SOB]

Цитата sarcus ()

кровотечение пока для виду, на урон здоровью не влияет

Влияет. Только сделано это очень тонко. Ювелирная работа Чем сильнее кровотечение, тем больше оно влияет на "полоску" здоровья. Мелкий порез со временем затягивается сам. А сильное кровотечение никакими аптечками не остановить. Только бинты. Это работает и в обратную сторону. Если пуля прилетела, то сотней бинтов ГГ не спасти.