Сообщений в теме: 2928

[RUS_D]

Господа Флудильщики
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО НАПИСАТЬ, ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА
Используем кнопку "Загрузить Фото на ifotki.info"

[pushistiy]

Ну е мое! Опять "кровавые большевики"...
От Жукова требовалось одно - победа. Народу нужна была победа. И он ее дал. Бойцов наших убивали фашисты, а не он.
Великий? Да!
Жестокий? Безусловно. И что с того? Необходимость.

А вот у нас с вами, современники, есть шикарнейший шанс воочию убедиться в том кто велик, а кто нет. "Кровавый" Сталин поднял страну, изможденную мировой войной, из руин войны гражданской. В кратчайшие сроки. И это позволило выиграть следующую мировую. И получить на выходе не безлюдное пепелище, а сильнейшее государство в мире. Никакой внешний враг не был страшен. Велик ли Сталин, а?
А потом СССР взорвали изнутри, сволота. И что мы имеем? Новости включите. За все это низко кланяемся гениям перестройки. Вспоминаете их? Можно их с Жуковым сравнивать? Кто из них велик?
Вообще, можно попусту не разглагольствовать. Ветераны лучше знают, велик ли Жуков.

Добавлено (23.07.2014, 23:02)
---------------------------------------------
Ну е мое! Опять "кровавые большевики"...
От Жукова требовалось одно - победа. Народу нужна была победа. И он ее дал. Бойцов наших убивали фашисты, а не он.
Великий? Да!
Жестокий? Безусловно. И что с того? Необходимость.

А вот у нас с вами, современники, есть шикарнейший шанс воочию убедиться в том кто велик, а кто нет. "Кровавый" Сталин поднял страну, изможденную мировой войной, из руин войны гражданской. В кратчайшие сроки. И это позволило выиграть следующую мировую. И получить на выходе не безлюдное пепелище, а сильнейшее государство в мире. Никакой внешний враг не был страшен. Велик ли Сталин, а?
А потом СССР взорвали изнутри, сволота. И что мы имеем? Новости включите. За все это низко кланяемся гениям перестройки. Вспоминаете их? Можно их с Жуковым сравнивать? Кто из них велик?
Вообще, можно попусту не разглагольствовать. Ветераны лучше знают, велик ли Жуков.

[akaund]

ds5018, совет за совет - http://www.belousenk...kulin_vojna.htm

[rocknrollsoldier]

Цитата pushistiy ()

СССР взорвали изнутри, сволота

По-другому и быть не могло. Такие большие искусственные государственные образования рано или поздно рассыпаются. Можно сожалеть об этом, можно радоваться, но многие осознавали, что это неизбежно произойдёт. Я вообще удивляюсь как он на одной брехне так долго выстоял. Хотя зачастую происходит именно то, что должно произойти. Не являюсь противником СССР конкретно, а скорее всех тоталитарных систем. Вместе с тем считаю, что в годы СССР было много по-настоящему хороших людей. Вот они и создавали тот неповторимый дух и атмосферу, всеми узнаваемые нами в старом добром советском кино. Может и на них всё и держалось.
Насчёт Жукова - на ходу дядька воевать учился. Как и все в РККА в те годы, впрочем. Но почти сразу научился делать то, что от него требовалось. Великий? Не сказал бы. Эффективный. Вот, считаю, точное слово.
Ну народ его любил - тут не поспоришь. Из-за этого его вся верхушка опасалась.

[CD]

Цитата VIRrusR ()

Было так, как было - жестоко, бесчеловечно, страшно! И это принесло результат. Пётр Великий действовал теми же методами.

Сталин уничтожал лучший людской потенциал, ученых, военных, хорошо еще сажал в спец колонии (и то только когда понял что они нужны для победы в войне), а то ведь расстреливал как маньяк (ладно с комуняками своими их не жалко, но зачем инженеров, врачей, учителей, кадровых военных ЗАЧЕМ???), это ему мы обязаны 20 миллионов жизней в войне, мы просто завалили пушечным мясом гусеницы немецких танков вот они и увязли в этом, если бы главой государства был бы здоровый (на голову) человек таких жертв можно было бы избежать, да и войны возможно бы не было. Почитайте известных историков какие у нас были военоначальники в начале войны, волосы на голове шевелятся от такого идиотского командования, вот за это спасибо Сталину.

[VIRrusR]

Опять политические дискуссии, которые окончатся ничем... Опять все мы перегрызёмся и переругаемся... Только и всего.
Дело не в том, что Жуков, как личность, был таким-то и сяким-то. Дело не в том, что Сталин был таким и сяким. Эти люди останутся в истории своими свершениями. И преступлениями. Эти люди - исторические личности. Они совершили то-то и то-то, такими-то методами, что привело к таким-то результатам. Результатом деятельности Жукова и Сталина стали величайшие в истории человечества победы, сверхбыстрая модернизация государства и армии, концлагеря, культы личности, чудовищные репрессии... Таковы факты. Что перевешивает? Это вопрос личных приоритетов. Нам, рядовым, трудно смириться с тем, что для генералов, мы - всего лишь единицы, галочки, палочки, штыки, расходный материал... Это естественно, потому, что мы живые люди! Но если смотреть с позиций целесообразности и необходимости государства (существующего на момент рассмотрения в конкретных обстоятельствах)... Главное - результат. Государство совершило невиданный рывок, одержало величайшую победу, восстановилось после ужасающей войны. Всё это требовало незаурядных организаторских и волевых качеств от руководства. Не признавать этого - глупо! Жуков и Сталин - исторические личности огромного масштаба! Результаты их деятельности позволили выжить и прогрессировать Советскому государству 30-50-х годов и заложили резервы для его существования ещё на десятилетия!

Другой вопрос, что государство это небыло хорошим! Но другого, на тот момент, не существовало в России - так что... Эти люди действовали в предложенных условиях, исходя из ТОГДАШНЕЙ морали и ценностей! Нельзя судить дикаря из племени канибалов за то, что он съел соседа! Всё его окружение, все условия вокруг него таковы! Вспомните викингов, к примеру - эти люди МЕЧТАЛИ погибнуть в бою и попасть в Валхалу! В рай, где их ожидали попойки и... ВОЙНЫ! Такова была их мораль. Нам даже представить трудно такую шкалу ценностей, а не то чтобы принять! Но она была.

Шкала ценностей советских людей 30-40-х, подразумевала готовность пойти и умереть. Вот так вот просто - Сталин,Жуков приказали, встал и пошёл, без вопросов. За Советскую Родину. Хорошо ли это? Спорный вопрос... Но многие ли готовы встать и умереть за нынешнюю ЭрЭфию?! Я лично - однозначно нет!..

P.S. Я просто к тому, что нельзя поливать грязью исторических личностей, равно, как нельзя и превращать их в идолов. Они были людьми. С достоинствами и недостатками. Просто их достоинства нашли свою реализацию и превысили в результате недостатки. Или наоборот. Но даже Адольф Гитлер - вовсе не припадочный придурок! Это выдающийся политик и человек, руководившей мировой державой! Другое дело, что привело это к кошмару. Потому Гитлер - зло. А вот Сталин и Жуков... Должно пройти гораздо больше времени, чтобы можно было сказать, добром или злом они были для России, имхо. Но, в любом случае, фигуры такого масштаба, заслуживают уважения! Может быть порицания, осуждения... Но с уважением!

P.P.S. Просто попробуйте поставить себя на место этих людей. Попробуйте решить те задачи, которые стояли перед ними. И ещё... Попробуйте получить ту власть, которой они обладали. Сидеть на кухне и рассуждать - могут все. А вот ДЕЛАТЬ! Те, кто может, те делают, а не треньдят на форумах... А уж коли кишка тонка приказывать - исполняй приказы тех, у кого не тонка! Такова реальность. Путин плох? Встань на его место и будь лучше! Не можешь? "Усохни, промокашка!" (с)

[rocknrollsoldier]

Цитата VIRrusR ()

Но даже Адольф Гитлер - вовсе не припадочный придурок!

Эм...я когда-то почитал книгу под названием "Жизнь и смерть Мартина Бормана" и там про Адика местами такие подробности всплывали...ой, не хочу вспоминать...
Хотя Виктор в чём-то прав. Нас тогда не было и наверняка мы ни о чём судить не можем. Я тоже что-то вроде этого имел в виду, когда говорил что происходит то, что должно произойти.

[LENA_D]

Цитата VIRrusR ()

Опять политические дискуссии, которые окончатся ничем... Опять все мы перегрызёмся и переругаемся... Только и всего.

А вот золотые слова, что бы этого не допустить может к столу?

[VIRrusR]

Цитата LENA_D ()

может к столу?

Лен, да я только за! Только вот водьку - не уважаю... Предпочитаю коньячок или текилу

[LENA_D]

Цитата VIRrusR ()

Предпочитаю коньячок или текилу

Любой каприз..
Во, сама удивляюсь, какая я сегодня добрая..
А я вот лучше беленькой чуть, чуть выпью..

[VIRrusR]

А мне тут прям вот сейчас жена Шампусик притащила - как почувствовала! Щаз откушаем, пенного!

[rocknrollsoldier]

Эх, а я штаны просиживаю на работе, компот из бутылки потягиваю Щас бы в лесок или к озеру на шашлычки...мммм..

[LENA_D]

VIRrusR, Золотая Жена..
Умница она..ну в таком случае и за нас всех выпей.

Цитата rocknrollsoldier ()

Щас бы в лесок или к озеру на шашлычки...мммм..

И не говори, самое то.. Только куда же убежать от быта и работы..

[VIRrusR]

Цитата LENA_D ()

в таком случае и за нас всех выпей.

Ага, за Вас, братья и сёстры! Как раз первый тост и получился!

[ds5018]

А я персиком захрумал, сладким, николаевским! Счастья вам, любви в жизни, и стрелялок только в игрушках

[seryi-34]

Раз пошла такая пьянка. LENA_D, у Вас в баре кваса не найдется?

[LENA_D]

Цитата seryi-34 ()

Раз пошла такая пьянка. LENA_D, у Вас в баре кваса не найдется?

Конечно)) Почему бы и нет..
Принимай квас.

Цитата seryi-34 ()

Никто здесь Жукова грязью не поливает, впрочем, как и других заметных в истории личностей.

Золотые слова.
Всех с Пятницей и хорошим настроением!

[Mari]

Зацените, что можно на X-Ray сделать.

[BANDITOS-2003]

Здравствуйте, может и не согласятся многие люди, с постановкой вопроса, но как-то не айс, когда пропадают многие, из нужных делу тем, притом без внятного объяснения происходящего на свете. Сколько пишу - а в ответ тишина(Высоцкий), первые в этом списке Rock_n_Roll и Vergas, может и было намеком где. Но мы же ветераны - нам ли быть в печали, когда на плечи внуки встали и говорят, а где бы вы нам показали - зачем открыли сами тот сундук Пандоры, теперь никак нельзя уйти - когда на горизонтах может настоящий сталкер замаячить. И почему без боя можно сдать или покинуть с видом ГГ(гордого героя), что когда-то сами всем и для себя приоритетом объявили, ведь есть пример перед очами(не хвастаюсь) не унывающего и непотопляемого деда, хоть порой бывает сложно показывать изнанку сталкерской вселенной, бывает иногда хреново торить словом бодрым в дебрях амазонок и индейцев, ведь думают они - пришел конкистадор и будет из железной палки молнии метать, не хочется понять аборигенам местным - я бус мешок + ящики подарков им принес. Мой всем посыл по этим строчкам, откинуть надо прошлого деяния и устремить свой взор за горизонт.
 s2296205.jpeg   170.38К   0 скачиваний
Файл: s2296205.jpeg

[Якоб]

Цитата Mari ()

Зацените, что можно на X-Ray сделать.

3 раза пересмотрел и удивляюсь, как это? Чем то на метро похоже? Интерестно Метро 2033 не на X-ray делали ?
И ещё одно мне показалось про агрисивных оленей как то по детски сделали. Вы как считаете?

[rocknrollsoldier]

Цитата Mari ()

Зацените, что можно на X-Ray сделать.

База ЗП. Ну..как-то..что-то типа Альфы. Вряд ли этим особо удивишь тех кто Метро играл, хотя смотрится солидно. Но, честно говоря, думаю будет лаг на лаге ехать и багом погонять.