Сообщений в теме: 5498

[mikelik]

Цитата lagotsi ()

Влезть, сдохнуть полдюжины раз, потом сделать выводы и собственно подготовиться.

Да. Именно так.
А как человек вообще познаёт что-то, если под рукой нет Интернета, Википедии, справочников, советчиков или знатоков? Как? Именно - на собственном опыте, горьком или радостном, уж кому как повезёт. Но только прочувствовав что-то однажды, понимаешь что и как делать в дальнейшем в похожих ситуациях. И вот тут точно нет ничего нелогичного

[rothmans777]

Цитата mikelik ()

Но только прочувствовав что-то однажды,

Ну ,в реале я могу сдохнуть ну никак более чем один раз

[mikelik]

Что поделать. Приходится принимать этот игровой мир таким. Мне он не нравится таким, но я утираюсь и всё же принимаю
Тут как бы допускаем, что у ГГ несколько клонов, которые прошли вперёд него, и на основе их печальной участи наш ГГ вдруг понимает, как выживать. Условно так.

Может, автору и не понравится такой цитатник, но я привожу его слова только для того, чтобы было понимание, что он мутит, почему, чем руководствуется. Это вполне пошло бы в раздел "Постулаты Сяка".

"Опыт нужен. ГГ не супермен. С наскока в любом случае не пройдет. Так и должно быть."
"Нахрапом точно не должно получаться. Как пример - первые заходы в Кишку - тестеры были в шоке, а теперь на раз пробегают. Опыт."
"Должно быть так, что с одного наскока никак не решить."
"Должно быть в конце трудно - иначе весь смысл опасного места, куда никто не мог пройти становится пародией."
"Не каждый сталкер - Меченный. Должно быть ОЧЕНЬ трудно. А иначе - просто глупая пародия. Игра для тех, кто упрям до дурости."
"Хочешь, чтобы было по твоему (по игроку) - делай что-то. А стоять в сторонке и ждать, что всё будет мягко - не будет. Привыкли - я постою - постреляю издалече и буду молодец."
Сяк.

[VIRrusR]

Ну, Сяк и не такие глупости городил...
А если серьёзно, то Сяк никогда не утверждал, что опыт, пусть даже игровой, нарабатывается бесконечными переигровками. Скорее он настаивает на осторожности - выглянул, осмотрелся, принюхался, сделал шажок. Игроку предоставляется возможность отступления. Почти всегда. Есть конечно места, из которых назад хода нет, но в основном - есть. Кроме прочего, есть огромное количество внесюжетной информации о территориях - диалоги, SMS, байки... Так что, если не нестись галопом, глаза вылупив, то вполне даже можно подготовиться. Другое дело, что подход у Сяка совсем не "игрушечный" - он требует от игрока действовать так, будто у него и впрямь одна жизнь, ходить, прислушиваться, вчитываться, общаться чуть не со всем отребьем Зоны, заискивать, лезть без мыла в зад каждому встречному-поперечному, надеясь выудить крупинку информации, которая, может быть, сохранит Вам жизнь! Ну или набивать опыт через "сэйв/лоад" - как в прочих играх, но тогда готовьте запасные клавиатуры, мыши, мониторы

Было время, когда я по двадцать, а то и более раз погибал на Кордоне! Про Кишку - молчу, ужас, непроходимо! Причина? Инертность и поспешность! Попытка играть так, как привычно по АМК или по "Началу" - танком. Сейчас я прохожу спокойно, пересекаю по паре локаций не погибнув! А ведь игра не стала проще - скорее наоборот! И дело не в том, что это не первый заход и я многое знаю о том, что впереди! В своих видео, я стараюсь не забегать вперёд и вести себя так, словно ничего не знаю - именно затем, чтобы показать, как собирается информация и осуществляется подготовка! Это долгий и рутинный процесс, но, как Вы можете видеть, мой Меченный идёт вперёд, хотя он и совсем не так крут, как Меченный SOB`а. А так ли уж часто я сейчас гибну? Я практически не монтирую!

[Фрегат]

Цитата mikelik ()

Таки похоже на задумку больше, чем на баг или недоделку.
Ничего странного, откуда вообще монолитовцы, как они пополняют ряды, кто к ним приходит в качестве неофитов? Нормально сделано, показано на простом примере, что любой может быть зомбирован, ну или осектантен.

Так-то оно-то так. Вот только:

Цитата mikelik ()

Да чё там монолит, я и в жизни примеры знаю - был человек как человек, а потом узнаёшь, что он уже в секте. Мозги на бекрень и только долдонит что-то на своей волне одно и то же.

Секты, как раз, так и работают. Тихо. Без лишнего шума и крика. Ведь мало ли кто или что на этот крик прибежит. Тем более если мы говорим о Зоне, где вообще-то крайне нежелательно привлекать к себе излишнее внимание. Почему они "палятся" и позволят Шустрому так орать? Есть много способов приглушить крикуна. Самый банальный: связать, кляпом рот заткнуть, скинут куда-нибудь в уголок, и пускай себе там мычит, в свое удовольствие, если ему уж так больно хочется. И волки целы и овцы сыты.

[rocknrollsoldier]

Цитата VIRrusR ()

"сэйв/лоад"

Привыкнуть можно ко многому, считай ко всему. Ни для кого не секрет, что НЛС не позиционируется как лёгкий в геймплее мод. Но вместе с тем НЛС не состоит из ничего супер-хардкорного, монстры убиваются (не только СОБом) сравнительно легко (по крайней мере я видывал и покруче), артефакты находятся, деньги получаются, жизнь продолжается . Есть просто некоторое количество дополнительных условий и факторов, которые нужно учесть. Но это не есть хардкор, есть большое количество намного более тяжёлых игр. Просто эти разговоры про "тяжкое житиё-бытиё, я не знаю как он так это делает, это невозможно, вы не дойдёте до бара" и тд. уже немного поднадоели, в самом деле.

[lagotsi]

Цитата mikelik ()

Тут как бы допускаем, что у ГГ несколько клонов, которые прошли вперёд него, и на основе их печальной участи наш ГГ вдруг понимает, как выживать.

Совсем как в фильме с Крузом Edge of Tomorrow.

[VIRrusR]

Цитата rocknrollsoldier ()

это не есть хардкор, есть большое количество намного более тяжёлых игр.

Правда?! Приведите примеры, плз.
Только не сложность из серии "попади большому боссу восемьдесят раз в правую пятку из базуки".

[mikelik]

Цитата rocknrollsoldier ()

Но это не есть хардкор, есть большое количество намного более тяжёлых игр.

Я думаю, что в первый раз будет всё-таки довольно хардкорно Очень. Даже очень-очень. КАЗАТЬСЯ таковым будет.
Сейчас-то, конечно, даже я уже хожу на мастере и даже без правок (кто бы мог подумать!) И уже спокойно отношусь к химерам, и к бюрерам, и к стадам вообще. Но это просто знание. А ещё пару лет назад я рвал рубаху на себе, доказывая, что так игры не делают, так нельзя играть, это ужас что. Обижался на Сяка по-детски "Пусть он подавится таким хардкором, Пусть ему икается от каждого моего слепыша" Дулся на него и не разговаривал по месяцу. Смешно вспомнить.
Сейчас - игра как игра. Ну да, немного со своими причудами, но не настолько, чтобы анафеме автора придавать. Нужно приспособится.
Но первый раз будет трудно всем. И Сяку икнётся

[Faustgad]

Цитата VIRrusR ()

он требует от игрока действовать так, будто у него и впрямь одна жизнь

А вы до сих пор не поняли??? Сяк - прибыл из будущего - где вся планета одна Большая Зона. И теперь готовит будущих сталкеров выживанию. Никоим образом не хочу обидеть Мастера, но такое впечатление будто он и в самом деле основывается на личном опыте пребывания в ДАННОМ аду.

[VIRrusR]

Цитата mikelik ()

А ещё пару лет назад я рвал рубаху на себе, доказывая, что так игры не делают, так нельзя играть, это ужас что. Обижался на Сяка по-детски "Пусть он подавится таким хардкором, Пусть ему икается от каждого моего слепыша" Дулся на него и не разговаривал по месяцу.

Ага. Самое смешное, что этот зловредный гадский гад заставил таки нас всех признать, что прав то оказался он! Абыдно, да?

Цитата Faustgad ()

Сяк - прибыл из будущего

Скорее из прошлого... Из тех времён, когда игры не про "кто быстрее нажмёт кнопочку "Эни кей" были. Сейчас так основательно к сюжету и деталям никто уже не подходит - главное, чтоб спецэфектов побольше, да поярче!.. Мне по этому поводу, всегда вспоминается коментарий на одном из киносайтов: "Фильм фуфло какое то! Галимая заумь. Ходют, болтают чевой то весь фильм! Переживают, сопли размазывают из-за того, что каких то пятерых чмырей завалили! Вот горе то, блин! Спецэфектов ваще ноль!" - вот такие дела... "Прекрасное далёко" наступило таки... Прям на любимый мозоль...

[rocknrollsoldier]

Цитата VIRrusR ()

Правда?! Приведите примеры, плз.

С удовольствием. Многие стратегии. Старкрафт 1, Блицкриг, например. (Даже "Казаки" - местами очень хардкорные) Многие симуляторы - тот же Штурмовик, о котором я часто вспоминаю. Та же Арма, та же Ред Оркестра (! особое внимание), симулятор "Т34 против Тигра". Да есть такие игры, есть...Многие из них стают хардкорными только при условии игры на максимальном уровне сложности (я на таком и играю чаще всего, за исключением некоторых стратегий). Я вообще не люблю слово хардкор. Это просто те игры, где нужно крепко подумать чтоб победить, извернутся, попробовать ещё. НЛС - из их разряда. Может поэтому он меня и привлекает.
Ещё замечу - у Сяка сложность идёт по наростающей, он сразу не бросает ГГ в мир боли - это плюс. Многие разработчики вовсе не такие. Их игры, не всем нравятся, но тем не менее.
mikelik, вот-вот. Вот сейчас вы признаете что научились играть. А перед тем упорно не хотели Та же ситуация и с Виктором. Я как вспомню начало его первых дневников...Господи, я думал он никогда до бара не доберётся...и ничего - и добрался и перебрался. А то что первый раз будет трудно и скорее всего придётся переигрывать - тут я не спорю. Но интерес победит.

[VIRrusR]

Цитата rocknrollsoldier ()

Многие стратегии.

Совсем из другой оперы. Всё же жанровая принадлежность...

Цитата rocknrollsoldier ()

Та же Арма

Не согласен. Арма, как раз таки, ничего хардкордного не представляет собой. Симулятор солдата, причём довольно скучный, если честно. Да, он весьма правдивый, оружие, баллистика - всё прекрасно! Но на самом деле, война ничего весёлого и интересного собой не представляет - шли, шли, шли... Откуда то прилетела пуля. Умер. Вот и вся игра. Более менее интересно по сети - там хотя бы все одинаково криворукие, в сравнении с идеально точными ботами - мегаснайперами...

Цитата rocknrollsoldier ()

Но интерес победит.

Несомненно! Судя по перечисленным Вами играм - это Вам должно понравиться.

[rocknrollsoldier]

Цитата VIRrusR ()

Совсем из другой оперы. Всё же жанровая принадлежность...

Ну тем не менее по количеству приложенных усилий они частенько "впереди планеты всей" Хотя нервы там как-то не так тратятся как в других играх. Там поспокойнее.

Цитата VIRrusR ()

Арма, как раз таки, ничего хардкордного не представляет собой

Ну тут, видите-ли, смотря что предразумевать под хардкором...там сильно раздавать пилюли не получается...неверный шаг - и отгребаешь... и опять топай (или ещё лучше - ползи) полтора километра... В этом они как-бы близки. Тренируют терпение и взвешенность. Но НЛС - однозначно интересней, тут я не буду спорить

Цитата VIRrusR ()

Вам должно понравиться

Спасибо, практически не сомневаюсь, что понравится, дай Бог чтоб благополучно вышло сие творение

[waylander]

Цитата VIRrusR ()

Ну тем не менее по количеству приложенных усилий они частенько "впереди планеты всей"

rocknrollsoldier, друже, прошёл в своё время практически всю линейку TW, из всего, что зацепило, Русь для Медивела и PUA для Империи, да, очень сложно и интересно, но всё время возвращался в ПКИ, если сравнивать, то сложнее и инересней ПКИ пока ничего не видел.

[Morya40g]

Цитата mikelik ()

А ещё пару лет назад я рвал рубаху на себе, доказывая, что так игры не делают, так нельзя играть, это ужас что.

Стало быть после релиза годика через два мы таки научимся проходить NLC?
А ведь нам достанется поболее, чем тестерам. Они уже несколько лет клавы топчут и все эти годы Сяк плааа--аавно закручивал им гайки. Нам же достается - жесть. Интересно будет наблюдать как изменится форум. Появятся новые темы, изменятся взгляды на игру. Посмотрим что будут писать местные филосологи, знатологи, балабологи и хардкологи...

[BANDITOS-2003]

Faustgad, дружище, даю вам краба с обеих рук. С вашего позволения - немного уточню то, что вы хотели сказать, мол Сяк - прибыл из будущего. Правда не до конца - он еще парит, но как говорится в народе - попал(сел) на своего конька, а тот тоже с крыльями оказался - так и летают теперь над нами. Только вы пока и представить не можете, что такое может быть ад, простой пример - как тестеры сейчас пишут, некоторые с пм уже готовы на монолитовцев идти, вот как сказывается опыт, а Командарм наш только некоторыми возможностями ограничен(движок, студия с программистами и т.п), тогда бы точно пол-игры имели б ада, сейчас же нужен опыт и смекалка, да научится представлять себя живущим в Зоне. Короче говоря - сказали точно в тему, уже есть аура у NLC. Тем более у нас пока такого нет(фото).
 s0710411.jpg   69.2К   0 скачиваний
Файл: s0710411.jpg

[lagotsi]

СОБа не видно, кина тоже. Тоска...

[Mari]

Цитата Morya40g ()

тало быть после релиза годика через два мы таки научимся проходить NLC?

Не думаю. Почти каждый из нас в другие моды играл - опыт уже огромный. К тому же несколько раз перезагружаются и тестеры, как на примере Микелика и Рыжего леса мы могли видеть.

А по поводу тех же химер и бюреров. При всём уважении, но мне встречались моды, где ПКИ просто отдыхает, такие мутанты убойные. Например, "Misery". Дело не в стадности. Там любой мутант опаснее, чем NLC шный, даже если учитывать дистанционные атаки последних. Тот же бюрер, если ты не курнул травки и не маневрируешь при этом между деревьями или камнями как шаолиньский монах, уработает тебя с полсекунды, только высунь голову (а высунуть приходится, чтобы стрелять), не успеешь ойкнуть. У него дистанционный удар - действительно удар (помню я как СОБ внаглую пер и резал бюреров в ТД, поверьте в Мизери такое не прокатит) и бегает бюрер в разы бодрее, чем в NLC. А уж какой в Мизери контролер...
Другое дело, что Мизери - мод на "Зов Припяти", а ЗП и ТЧ совсем разные игры.

Ну и насчет ножа СОБа и кровососов, помните как я его подкалывал? Куча модов есть, где ты обломаешься с ножом против кровососа. Не важно как он бегает, спиной к тебе или лицом.
Не стада мутантов - главная проблема ПКИ , а очень длительный срок прохождения сюжетных веток.

[rocknrollsoldier]

Цитата Mari ()

При всём уважении, но мне встречались моды, где ПКИ просто отдыхает, такие мутанты убойные

Может не так чтоб прям "просто отдыхает", но зверушки иногда реально тоже опасные встречались. Вспомнил вот псевду из ДМХ. Она там ГГ вертит как хочет (буквально разворачивает вверх тормашками). Три раза крутнула - мозги зажарились. И живучая - нужно буквально решето сделать из Калаша чтоб подохла. Или ещё - кровосос: полностью невидим, без наушников нереально убить - только по звуку можно сориентироваться. В ближнем бою ваншотит в любой броне. Убивает, короче, сразу, главное к себе не подпускать. Правда неживуч - достаточно пулек 5-10 всадить и помрёт. Но когда ночью такой нападал - это был реально АТАС, ребята! В ужасе тупо поливаешь направо и налево, как Шварценеггер в фильме "Хищник". Благо дело что там баланс был более-менее простой по сравнению с НЛС.
Уточню: кров был из какого-то мода на базе ЗП. Модель поведения, как следствие - оттуда же.