Сообщений в теме: 5498

[Whisper]

Цитата жестик ()

Это вряд ли. Просто автоматическая установка- "во всех стреляем", меняется на такую же автоматическую- "ни в кого не стреляем" совершенно минуя какой-либо мыслительный процесс.

Так стреляйте, кто мешает-то? Потом нам расскажите о последствиях. Я вот исследователь в чистом виде, мне не интересно не то что стрелять - мне отвечать на стрельбу не интересно. Это убирает возможные варианты развития событий - с трупом уже не поговоришь. Я рад что тут стрелять совсем не обязательно.

[SOB]

Цитата жестик ()

Все как в жизни.

Вы немного лукавите. Я думаю Вас бы очень возмутило, если бы к Вам подошел чел и вместо "здрасте" финку в бок.
Просто хочу понять... В чем именно "прикол"? Если Вы печетесь об уникальных пушках, то их можно найти никого не убивая. Хабар более чем скуден. На что можно позариться у одиночки? Если только рожей не вышел.

[жестик]

Цитата Whisper ()

некое приближение к реальности воображаемой зоны.

Я сильно сомневаюсь что это будет сборище пацифистов. Места где нет закона сильно притягивают любителей безнаказанно пострелять по живым мишеням, пусть живут эти любители не долго, зато поток их не иссякаем.

Цитата Whisper ()

Всегда кто-то что-то видел, слышал, наблюдал, нашел, рассказал..

В многомиллионном городе свидетелей не находится, а в пустом безлюдной местности... а еще еще тело в аномалии кануло или собачки зачавкали...

Цитата Whisper ()

Эдак и схроны

Ну схроны это отдельная история, ими тут программа заведует. А в реале в первую очередь как раз и обыскивались бы отдаленные и трудно доступные места, а вот в мусорную кучу по выходу из Бара вообще вряд ли кто-либо полез что-либо искать.

Добавлено (27.11.2013, 22:31)
---------------------------------------------

Цитата SOB ()

Просто хочу понять... В чем именно "прикол"?

В самой возможности такого действия и все, ничего более.

Цитата SOB ()

Я думаю Вас бы очень возмутило, если бы к Вам подошел чел и вместо "здрасте" финку в бок

Правильно думаете. Проблема только в том, что в подобной ситуации моего мнения ни кто бы не спросил. Понимаете какая фигня, в нынешней реальности так и происходит, люди получают финку в бок просто за то что на кого-то не так посмотрели. И это в огромном городе, на глазах кучи народа, при (якобы) работающих право охранительных органах. А тут глушь, законов нет, милиции нет у Долгов один закон, у Свободы другой, а у бандитов вообще сплошная "мурка". А сталкер что, у него тоже нервы не железные.......

[SOB]

Цитата жестик ()

в подобной ситуации моего мнения ни кто бы не спросил

Ну как же... Зарезали бы Вас в игре(все как в жизни), а возмущаться бы Вы пришли на форум... со своим мнением разумеется
Если бы было так... Вы имеете возможность подрезать кого-либо, но когда кто-либо подрезает Вас, то половина Вашего лута(даже в платных нычках)... уходит в пользу казино и никакая переигровка не поможет вернуть утраченное, то тогда можно было бы вести речь о каком-то балансе.

[vvdok]

Игра бы заканчивалась на первых минутах со смертью ГГ на выходе из землянки. Возможно, можно было бы ещё услышать реплики типа: "Развелось тут всяких, кирпичу упасть некуда...".

[rocknrollsoldier]

Хотел спросить: тут такое дело, в модах и оригинале (вроде-бы тоже) заметил, что не важно в укрытии ты вовремя взрыва гранаты или нет. Важно только то, насколько далеко отбежал от зоны взрыва. Тоесть, бросил гранату и за кирпичной стеной спрятался - тебя всё равно бьёт так же будто ты на открытой местности стоишь. SOB, не скажите как с этим дела в ПкИ обстоят?

[seryi-34]

Цитата жестик ()

В многомиллионном городе свидетелей не находится, а в пустом безлюдной местности... а еще еще тело в аномалии кануло или собачки зачавкали...

Здесь дело не в количестве свидетелей, а в банальном людском безразличии и нежелании найти приключения себе на причинное место. Вот вы говорите безлюдная местность, с чего вы взяли, что на вас в тот момент не может смотреть с приличного расстояния кто-нибудь (охотник, военный, сталкер, гопник...) через линзы бинокля или оптику свой СВД? Конечно, в Зоне безразличие может быть куда больше чем в пяти миллионном городе, но здесь все вооружены, к тому же имеют сомнительное прошлое, уж внимание к "соседу" больше в разы, да и масштаб местности не тот и людей от силы чуть больше сотни. Это не принимая во внимание фантастические предположения - "Зона шепнула". Как говорится и у стен есть уши.

Цитата жестик ()

Правильно думаете. Проблема только в том, что в подобной ситуации моего мнения ни кто бы не спросил. Понимаете какая фигня, в нынешней реальности так и происходит, люди получают финку в бок просто за то что на кого-то не так посмотрели. И это в огромном городе, на глазах кучи народа, при (якобы) работающих право охранительных органах. А тут глушь, законов нет, милиции нет у Долгов один закон, у Свободы другой, а у бандитов вообще сплошная "мурка". А сталкер что, у него тоже нервы не железные.......

В нашем с вами мире правит бал презумпция невиновности. Думаю, в Зоне бы вам никто и слова не сказал, к примеру: "что же ты, паскуда такая, делаешь?!". Пристрелили бы и всё, что в игре и происходит. Чем принципиально отличаются друг от друга долговцы, свободовцы, военные... от бандюков по эту сторону периметра?
Вспомните репутацию Стервятника из "Пикника на обочине", никто из сталкеров с ним дела вести не хотел...

[Rock_n_Roll]

Цитата жестик ()

Единственное что, при этом не надо рассказывать про свободу выбора.

Это напоминает ситуацию когда человек засовывает палец в розетку, получает свои законные 220 вольт по организму и орёт на всю квартиру , как ограбленный еврей :"Кар-р-раул, демократия в опасности, верните свободу выбора, не хочу 220 вольт, хочу 100500 миллионов, желательно в валюте!!".

[Step]

Цитата жестик ()

Просто автоматическая установка- "во всех стреляем", меняется на такую же автоматическую- "ни в кого не стреляем" совершенно минуя какой-либо мыслительный процесс.

Я что-то не припомню, чтобы в "ПкИ" изменили какую-то автоматическую установку и в частности лично мне запретили в кого-либо стрелять. Ну, Сидор не разрешает стрелять в вояк, это да. Но всё логично объясняется. Да я бы и сам не стал, себе дороже. И так формально уголовный элемент, по запретной Зоне лазаю, а Кузнецов вон мне за водку патроны казеные отдает. Как-то совестно стрелять.
В остальном же - полная свобода выбора, гуляй - не хочу.
Убивайте и грабьте сталкеров в тёмных закоулочках, если хотите. Со временем последствия (если они будут) дадут о себе знать.

И вообще...

Обращусь ко всем. Уже не первый год обсуждается и разжевывается простая истина: мод не про это. Смиритесь с тем, что Вы не терминатор и не могущественный убийца. Не проводите аналогии с "реальностью", в реальности вы бы ничего такого не сделали, единицы способны намеренно убить живого человека. И не надо сразу отмазываться и говорить, что это игра и тут, по идее, можно. Нельзя уже по одной причине: нефиг было сперва аналогии с реальностью проводить а потом вспоминать, что это - игра.
Но нет же: "Дайте возможность! Немедленно! Почему не могу пойти этим путём? Хочется мне - и всё тут, дайте возможность! Дайте! Дайте! ДАЙТЕ!!! Дайте убийства и грабежи, Меченный избранный, он должен построить всю Зону, его должны бояться. А вместе с ним и меня. Что? Почему не дадите? Как это - глупо и "мод не про это"? Нет, не глупо, и именно про это. В реальной жизни ведь... Почему не смогу? Смогу, я же боец! Зачем? Да затем, что я так сказал! Дайте! .......".
И это длится вечно...

[MAB]

Цитата Step ()

Хочется мне - и всё тут, дайте возможность! Дайте! Дайте! ДАЙТЕ!!! Дайте убийства и грабежи, Меченный избранный

Это Вы конечно ( мягко говоря ) не правы . Ни разу не слышал на форуме , таких категоричных заявлений . Люди все таки , не на столько кровожадны в своем большинстве . Просто задают логические ( с их точки зрения ) вопросы и где то получают ответы . И в "Начале" убийства никогда не были приоритетом для многих игроков , но "философия" ПкИ все же не много удивляет ( меня то точно ) . Вот выйдет релиз , будем делать окончательные выводы , а пока почему бы не "поговорить" , потом уж точно будет не до этого .

[Andrey]

Цитата жестик ()

Понимаете какая фигня, в нынешней реальности так и происходит, люди получают финку в бок просто за то что на кого-то не так посмотрели.

Помните "Бог создал всех людей разными, а полковник Кольт уравнял их шансы"? В Зоне, где все при стволах- действует скорее этот закон, а не бесправие городского обывателя перед бандитом. Таким образом , все негативные последствия для игрока, если он решает побыть "немножечко убивцем" , не обрезание свобод выбора, а уравнивание шансов). Либо, как уже замечалось, надо было бы вводить рандомные убийства ГГ нейтралами. Чисто ради свободы выбора)И опять же- это не уравнивало бы..игрока и неписей, поскольку сейв-лоад рулит) Пришлось бы вводить убийство Меченного ..нейтралами..с автоматическим стиранием всех сохранок ) Но это уже другие жанры совсем.Типа дей-z)

[жестик]

Цитата PACIENT ()

да нормальные люди вы

Похоже самое интересное-то я и пропустил.
После того как все зачистили вообще стало не понятно кто и о чем писал.

Цитата seryi-34 ()

Вот вы говорите безлюдная местность, с чего вы взяли, что на вас в тот момент не может смотреть с приличного расстояния кто-нибудь (охотник, военный, сталкер, гопник...) через линзы бинокля или оптику свой СВД?

С того, что ни кто не делает черное дело на открытой местности, отходят в кусты, а в кустах уже ни кто ничего не увидит. Опять же сталкеры закутаны как мумии египетских фараонов, вот поди и отличи с одного км одну мумию от другой.

Цитата Step ()

Я что-то не припомню, чтобы в "ПкИ" изменили какую-то автоматическую установку и в частности лично мне запретили в кого-либо стрелять.

А Вы воспринимаете запрет только тогда когда висит табличка "Проход закрыт"?

Цитата Step ()

В остальном же - полная свобода выбора, гуляй - не хочу.

Свобода выбора- это когда я могу стать водителем кобылы, а могу водителем парохода и мне в обоих случаях за это ничего не будет. А когда выбор между решением за которое следует награда и решением за которое следует наказание, то не надо быть Нострадамусом в шестом поколении, чтоб предсказать какой будет выбор (примерно в 99,9% случаев) и это называется как угодно, но только не свобода выбора.

Цитата Step ()

"Дайте возможность! Немедленно! Почему не могу пойти этим путём? Хочется мне - и всё тут, дайте возможность! Дайте! Дайте! ДАЙТЕ!!! Дайте убийства и грабежи, Меченный избранный, он должен построить всю Зону, его должны бояться. А вместе с ним и меня.

Это где это Вы такое прочитали?
Вот почему постоянно сначала люди сами что-то придумывают, а потом сами же начинают с этим спорить?

Цитата Rock_n_Roll ()

хочу 100500 миллионов, желательно в валюте!!".

Согласен. И мне

Цитата Andrey ()

В Зоне, где все при стволах- действует скорее этот закон, а не бесправие городского обывателя перед бандитом.

Я не уверен что наличие ствола у каждого что-то сильно меняет в глобальном плане. На любой базе члены группировки будут чуть ровнее всех прочих. Ну а в поле, тут как повезет.

Цитата Andrey ()

Пришлось бы вводить убийство Меченного ..нейтралами..с автоматическим стиранием всех сохранок

Я более-менее понимаю почему и зачем введены некоторые ограничения, а так же наказания и особо не имею ничего против. Единственное что, не надо эти ограничения называть свободой выбора.

Цитата MAB ()

Вот выйдет релиз , будем делать окончательные выводы , а пока почему бы не "поговорить" , потом уж точно будет не до этого .

Совершенно справедливо замечено.
Тем более что тема называется "Разговоры вокруг темы NLC (Свободное общение на связанные с NLC темы)" Темы разговоров не регламентируется (насколько я вижу).

Добавлено (28.11.2013, 21:20)
---------------------------------------------

Цитата wellew ()

Что мешало сразу это сказать, а не жевать бесконечно

А поговорить?

[Step]

Цитата жестик ()

Свобода выбора- это когда я могу стать водителем кобылы, а могу водителем парохода и мне в обоих случаях за это ничего не будет.

Ой, ну вот не надо словоблудия, увольте. И где факт, что за вождение кобылы или парохода вам ничего не будет? У вас есть опыт в вождении кобыл или пароходов? По своему опыту могу заверить, что первые сбросить с себя могут. Больно могут. А опыт истории нам доказал, что последние могут и утонуть (это я про Титаник).

Цитата жестик ()

Вот почему постоянно сначала люди сами что-то придумывают, а потом сами же начинают с этим спорить?

Считайте тот текст всего-лишь написанным на скорую руку фельетоном (надо было об этом заранее написать, кстати), в котором главные герои являются "Убийцами Зоны". Написан под впечатлением чтения комментариев "Убийц из Зоны". В основном, "глубокомысленных" и "основательно аргументированных".

[Whisper]

Step По-моему часть игроков еще явно заигрывается, не отделяет жизни от игры - то ли хочет поиграть в жизнь на компе, то ли просто скучно им в реале.

Что тут можно сказать - игра это игра, у нее как и у книги, как любого произведения свои правила, все время на жизнь оглядываться в ней не то что не нужно, а даже вредно.

Ну а кому что-то кажется, что добро пожаловать в реал - там все крайне жизненно. И с автоматом побегать дадут и пострелять и даже заплатят за это.

Цитата Andrey ()

Типа дей-z)

Угу! Вперед! Особенно советую поискать ролики, на что способны люди не то что сохранения жизни реальной , а виртуальной ) И пели и плясали и на брюхе ползали в ногах... если бы игра позволяла бы еще что-то, наверняка бы тоже выполнили.

Наверно вот такого не хватает - полный реализм и свобода!

Цитата wellew ()

Лучший коммент по поводу невозможности безнаказанного резанья.
Что мешало сразу это сказать, а не жевать бесконечно "нууу кто-то что-то видел", "нейтрал с СВД на горке", не понимаю...

Человек просто не понимает что пишет - "Ну я же могу его убить? А кто увидит?" - а в жизни вы тоже так? Может не только совесть мешает? Может еще что-то? Понимание, что не все так просто?

Игра - это не жизнь, никто не тащит в игры жизнь с миллионом возможностей и миллиардом последствий. В игру все переносится так, чтобы попроще в реализации и поинтереснее на выходе было. Особенно, если это не рпг полноценная.

[Step]

Цитата Whisper ()

Что тут можно сказать - игра это игра, у нее как и у книги, как любого произведения свои правила, все время на жизнь оглядываться в ней не то что не нужно, а даже вредно.

Меня крайне забавляет, что ещё с тех пор, как основное обсуждение шло на форуме AMK (а с тех времён воды утекло немало), постоянно твердили народу: не про убийства мод. В NLC Зона Отчуждения, а не Зона Военных Действий. Нет же, всё равно нет-нет, да поднимается вопрос о всяческих "убивалках по собственному желанию", только преподносят это по разному. Отвечаешь - убивайте, не запрещено, только оно вам надо? Мод не про это, здесь трижды будешь думать, чем стрелять. Видимо, не убедительно. И опять всё по новой.

Снова обращаюсь к сомневающимся. Просто поверьте на слово: не смотря на то, что "Мод не про это" - вам убивать по принципу "Потому что я так хочу" всё равно не захочется. Вы убедитесь, что в этом нет никакого смысла. Во всяком случае, здравого.

[seryi-34]

Цитата жестик ()

С того, что ни кто не делает черное дело на открытой местности, отходят в кусты, а в кустах уже ни кто ничего не увидит. Опять же сталкеры закутаны как мумии египетских фараонов, вот поди и отличи с одного км одну мумию от другой.

Но ведь перед "кустами" вас могли видеть вместе и т.д. и т.п., Шерлок Холмс (из к/ф Шерлок Холмс): "Вообще-то, незначительные детали обычно важнее всего.". Опять же вспоминая Стервятника, никто и никогда не видел того, как именно погибали его напарники, но факт оставался фактом - пойти с ним и не вернуться гарантированно.
Сталкеры не носят общей униформы, каждый по своему уникален, да и посещают все одни и те же сталкерские стоянки, так что все могли друг с другом пересекаться, Мир тесен.

Цитата Whisper ()

Свобода выбора- это когда я могу стать водителем кобылы, а могу водителем парохода и мне в обоих случаях за это ничего не будет.

Ни одно ваше действие не остается без последствий.

Кстати, этот спор по поводу возможности убивать/не убивать НПС бессмыслен. Убивайте, кто вам не дает, вот только через некоторое время будете замечать, что некоторые НПС из дружественных группировок стали вам врагами (неужели они знают что-то о вас?), а все остальные друзья. Проверенно на себе, по крайней мере в оригинале так, как в ПкИ с переделанной системой рангов и т.д. не знаю. Закончу фразой того же Шерлока Холмса: "Нельзя теоретизировать, прежде чем появятся факты. Неизбежно начинаешь подстраивать факты под свою теорию, а не строить теорию на основе фактов."

[mikelik]

Цитата Step ()

не смотря на то, что "Мод не про это" - вам убивать по принципу "Потому что я так хочу" всё равно не захочется. Вы убедитесь, что в этом нет никакого смысла. Во всяком случае, здравого.

Это, конечно, правильные слова. Но тогда надо бы и НПС оградить от желания убивать ГГ, чтобы уж совсем правильно всё было. Или хотя бы объявлять на него "всеобщую охоту" с более здравым смыслом. НПС-то делают это по принципу "потому что я так хочу".

[marc65]

Сдается мне, что на игру проэцируется сущность игрока. Игра определяет человека как лакмусовая бумага. Сколько я ни начинал переигрывать Начало, у меня всегда зеленел Долг. Один раз первыми позеленели свободовцы, но был убит, и на переигровке позеленели уже долговцы.
У кого то бандиты зеленеют. у кого то возможно наймы дружбанами станут))) Ну за вояк я сильно сомневаюсь)
ЗЫ насчет транзитчиков.... сори за оффтоп

СТАЛКЕР, несомненно, незаурядная игра, а мод Сяка - её вершина! Но при наличии этого...

я все таки там!!!
ЗЫЗЫ если чО, мопед не мой)))

[жестик]

Цитата Whisper ()

Может еще что-то?

Уголовный кодекс?

Цитата Step ()

только оно вам надо?

Нет, мне надо все дела бросить и топать через 10 локаций за ящиком водки для Шерстюка, чтоб на чемодан сменять. Лучше базу военных вынести, может оно чуть медленней получится, зато гораздо веселей и доходней для бюджета. Все равно программа туда новых НПСей поселит.
А поскольку теперь установка поменялась, придется за водкой топать (образно говоря).

Цитата seryi-34 ()

как именно погибали его напарники

А причем тут напарники? Есть же случайные встречные прохожие. Или, например, тот тип что патронами в темной долине торгует, игра бы позволяла- первого бы валил.

Добавлено (29.11.2013, 12:19)
---------------------------------------------

Цитата marc65 ()

у меня всегда зеленел Долг

У меня вообще зеленело все что могло позеленеть, даже Доктор с Кругловым, а толку?

[Misch_toptun]

По свободе выбора, просто свой взгляд.

Нету в Сталкере свободы. Ну нету. Это Зона. Маленький клочок земли огороженный колючкой и вышками. Если у НПС есть свобода, (теоретическая) вернуться домой на чистую постель и к нормальной еде, то у ГГ она одна выжить или умереть (у игрока дойти до разгадок или нет). Тот что он не «коридорный» еще не говорит об абсолютной свободе. Вы в жизни большой выбор свободы видели? Если открыты границы, есть финансы, вроде вот она Свобода!..А близкие? А родные места? Работа, круг друзей, и т.д. уже ограничение…Свобода не может быть абсолютной, всегда есть физические, моральные, финансовые наконец ограничения. Можно сравнить уровень свободы там и тут и сделать вывод где свобода…Но это будет сравнение не больше. Не надо проецировать себя на роль Раскольникова. В любом обществе в любом этносе будут существовать некие пусть не значительные но ограничения. Вы в полнее вольны реализовывать тактику «выжженной земли» но вы вступите в противоречия с интересами этноса (Сталкеры) и они вполне логично будут защищать свою жизнь. То, что вы втихую прирезали одного бедолагу в кустах, позарившись на грошовый арт, еще не гарантирует на Вас массовой облавы. Но если вы прирезали в разных кустах двух, трех итд то по закону больших чисел все тайное станет явным. И Вас объявят изгоем. А вот свободы в плане где? как? и от чего/кого? погибнуть нашему ГГ в игре огромный выбор, тут да свобода огромная (ну только повеситься и застрелиться сложно) К стати тоже ограничения свободы выбора))))ИМХО