Сообщений в теме: 2881

[BANDITOS-2003]

И второй из списка, правда он проходит как опытный образец, но там ничего сложного в конструкции не видно, на первый взгляд.
 s2527151.jpg   75.59К   0 скачиваний
Файл: s2527151.jpg

[Mari]

ГМ-94 «Гранатомет, который мы потеряли»

В качестве интересной вещи, которая могла появиться в игре S.T.A.L.K.E.R. «Тень Чернобыля» можно рассмотреть помповый гранатомет ГМ-94.

История ГМ-94 в реальности

Ручной многозарядный гранатомёт ГМ-93 / ГМ-94 был разработан в Тульском КБ Приборостроения в начале 1990х годов. Основным назначением нового оружия стало обеспечение огневой поддержки пехоты в условиях ближнего боя, а также проведение спецопераций, предназначен для поражения живой силы в условиях городской застройки, подвалах, фортификационных сооружениях, складках местности и в горах; поражения легкобронированной техники; создания дымовых завес и очагов пожаров
Первоначальный вариант оружия разработан на базе помпового боевого ружья РМБ-93 (Ружьё Магазинное Боевое 93 года), которое также было спроектировано в Тульском КБП, но оказалось не востребованным у силовиков. Не получив контрактов на поставку РБМ в милицию и спецслужбы, Тульское КБ осуществило переделку этого боевого ружья в немногочисленные гражданские варианты под общим наименованием «Рысь».

Основным отличием РБМ-93 («Рысь») от классического помпового ружья стала «перевернутая» конструкция. Как в любом помповом ружье в РМБ применен трубчатый магазин для стандартных охотничьих патронов к гладкоствольному оружию, но расположен он не под стволом как на «классике», а над ним. Окно для подачи патронов выполнено сверху ствольной коробки, а окно для выброса гильз расположено снизу.
Нестандартно на Рыси осуществляется перезарядка после выстрела.
В классическом помповом ружье весь цикл перезарядки производится через специальные тяги-рычаги посредством расположенной на трубчатом магазине подвижной рукояти: при движении рукояти на себя расцепляется подвижный затвор, выбрасывается гильза из ствола, а на обратном ходе (от себя) рукояти происходит подача очередного патрона и запирание ствола.
Схема РМБ выглядит по иному. Затвор здесь неподвижен, а перезарядка происходит за счет передергивания подвижного ствола. Причем, все делается в обратном от классики порядке: при движении ствола вперед (от себя) затвор без всяких промежуточных тяг высвобождается от зацепов со стволом, гильза выбрасывается вниз, а на обратном ходе ствола (на себя) осуществляется досылание патрона и вновь происходит зацепление неподвижного затвора с подвижным стволом.
Надо сказать, такая перевернутая схема перезарядки РБМ («Рысь») требует от стрелка некоторого привыкания. Кроме того, некоторые специалисты отмечают пониженную точность стрельбы из такого оружия в сравнении с классической помпой. Также гражданскими пользователями ружья « Рысь» замечены неудовлетворительное качество обработки штампованно-сварных деталей оружия, плохая эргономика ружья и другие врожденные недостатки, вызванные особенностями конструкции.
Сами конструкторы считали, что повышенная надежность Рыси перевешивает указанные недостатки, что достаточно спорно.

Однако Тульское КБ не оставляло попыток протолкнуть свое нестандартное детище в армию и другие силовые структуры и предложило заказчикам совершенно удивительную вещь - помповое ружье, стреляющее гранатами! В качестве боеприпасов к новому гранатомету, получившего индекс ГМ-93 были выбраны опять таки нестандартные гранаты калибра 43 мм (напомню, что в отечественных гранатометных комплексах применяются гранаты калибра 40 мм)
Основным типом боеприпаса для ГМ-93 стала 43 мм граната с термобарическим снаряжением. Термобарические боеприпасы - вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. То есть, эффект от термобарической гранаты сродни воздействию огнемета.
В перспективе для ГМ-93 были обещаны метаемые элементы травматического, осветительного, дымового и т.д. действия. Метательный заряд унитарных выстрелов к ГМ-93 располагался в короткой гильзе, позаимствованной у патрона с активно-реактивным снарядом к экспериментальной авиационной пушке ТКБ-700 калибра 45 мм (еще один монстр!)

Несмотря на то, что тульские конструкторы родили очередного мутанта, силовики наконец обратили внимание на оружие и предложили КБ его усовершенствовать. Через год появился модернизированный образец ГМ-93, получивший индекс ГМ-94. От предшественника он незначительно отличался габаритами и более изящными обводами. На ГМ-94 вскоре, в лице Российской армии, нашёлся и покупатель. После проведённых испытаний ГМ-94 под наименованием ЛПО-97 (лёгкий пехотный огнемёт) с термобарическим, практическим и учебным выстрелами был принят на вооружение инженерных частей. Гранатомет ГМ-94 был закуплен и некоторыми частями специального назначения МВД.
Надо признать, что от людей в силовых структурах к гранатомету достаточно быстро возникли те же претензии, каковы были ранее от гражданских потребителей помпового ружья «Рысь».
Как и в случае с Рысью гранатомет ГМ-94 невозможно зарядить со сложенным прикладом – мешает приклад сложенный поверх ствольной коробки.
По оценкам специалистов сама технология, по которой производятся изделия Тульского КБП, в результате оказывается "недружественной" к пользователю. Конечно, штамповка и точечная сварка позволяют максимально удешевить производство, но обилие торчащих острых граней, как правило, приводит к большому количеству мелких травм - порезы, ссадины и такое прочее.
Оружие получилось откровенно неудобным и более того - травмоопасным. Приведу пару цитат:

Приклад изготовлен из стальной трубки, но его основание отформовано из тонкого стального листа. При стрельбе на ближние расстояния - 50-150 метров - стрелок удерживает гранатомёт "по ружейному", норовя опустить правую скулу на основание приклада. Делать этого ни в коем случае нельзя - отдача у 43-мм гранатомёта весьма значительная, острая грань основания приклада, как минимум, набьёт синяк, а то и рассечёт скулу.
Сам процесс складывания приклада весьма мешкотный - для начала следует нажать клавишу на плечевом упоре, утопив её примерно на сантиметр; наиболее удобно это делать, опустив гранатомёт стволом вниз (ОСТОРОЖНО! плечевой упор может прищемить пальцы!
А вот целик (насечён на стрельбу до 300 м с шагом в 50 м) - это такая хитрая подпружиненная деталюшка, которая НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ. То - есть она постоянно будет торчать вверх. ГМ-94 в боевом состоянии и так-то компактностью не отличается, а тут мы имеем весьма острую загогулину, которая будет цепляться за что попало и вы, в результате, издерёте об неё одежду - либо своротите её к чёртовой матери, зацепившись за что-нибудь действительно крепкое.

По устройству гранатомет ГМ-94 идентичен помповому ружью РМБ-93 и имеет максимально облегченную штампованно- сварную конструкцию со складываемым вверх прикладом.

Основные технические характеристики

• Калибр: 43 мм
• Масса не снаряж. гранатомёта: 4,8 кг
• Ёмкость магазина, количество гранат: 3 + 1 в стволе
• Масса гранаты с термобарической частью: 250 г
• Начальная скорость гранаты: 100 м/с
• Эффективная дальность стрельбы: 300 м
• Максимальная дальность стрельбы: 600 м

История ГМ-94 в игре S.T.A.L.K.E.R.

Как это часто принято в компьютерных играх, разработчики S.T.A.L.K.E.R. «Тень Чернобыля» не смогли отказать себе в удовольствии добавить в проектируемую игру различные экспериментальные вундерваффе из реального и не очень реального мира. Например, на ранних этапах разработки на полном серьезе планировали внедрить в геймплей S.T.A.L.K.E.R. такую штуку, как переносной зенитно-ракетный комплекс «Игла»! Не обошли своим вниманием разработчики Сталкера и помповый гранатомет ГМ-94, благо внешний вид этого оружия действительно внушал.
Однако по ходу разработки игры сотрудники GSC поняли, что нельзя в игру впихнуть всё что пожелаешь. От многих образцов заманчивого оружия пришлось отказаться. Но если с ПЗРК «Игла» все понятно (количество возможных игровых эпизодов с ПЗРК не стоит затрат по его внедрению в игру), то причина отказа от гранатометного комплекса ГМ-94 несколько туманна. Наиболее вероятная причина отказа от него, на мой взгляд – несовместимость боеприпаса ГМ-94 с другими гранатометными комплексами, применяемыми в игре.
В релизной версии Теней Чернобыля остались только те гранатометы, которые унифицированы по применяемым боеприпасам. Так в игре отечественные 40 мм гранаты можно заряжать как в подствольный гранатомет ГП-25 «Костер», который прекрасно цепляется ко всем АК, а также есть в составе комплекса ОЦ-14 «Гроза», так и в ручной револьверный гранатомет РГ-6 «Гном» (тот самый за которым отправляет Меченного на армейские склады Воронин). В свою очередь 40 мм гранаты стандарта NATO можно зарядить в любой подствольный гранатомет, устанавливаемый на «натовские» автоматы.
Получается, что ГМ-94 со своими гранатами калибра 43 мм не вписался в стройную систему оружия игры S.T.A.L.K.E.R. , что вызывает лишь сожаление. Преимущества ГМ-94 в игровом варианте над тем же 6 зарядным Бульдогом/Гномом очевидны: меньший вес (5,8 кг в снаряженном состоянии против 7,7 кг у РГ-6), быстрая полная перезарядка, большее удобство при ношении и стрельбе.

Итоги

От когда-то планируемого гранатомета в ресурсах S.T.A.L.K.E.R.: Тень Чернобыля остались лишь две иконки в двух вариантах - со сложенным и разложенным прикладом. Вот они:

В качестве законченной модели оружия ГМ-94 никогда не существовал даже в билдах Теней Чернобыля.
Таким образом, ГМ-94 в игре S.T.A.L.K.E.R. повторил судьбу своего аналога из реального мира, где данный гранатомет не получил признания и остался неким курьезом тульских оружейников.

Ну и наконец могу предложить посмотреть небольшой кусочек геймплея. Примерно так бы выглядел гранатомет ГМ-94, если бы он был оставлен в игре.

[BANDITOS-2003]

Здравствуйте. Ну вот - другое дело. Спасибо Mari, да и не сомневался ни разу, в вашей тяге к сталку, к NLC особенно. Поэтому и написал, что нужно добавить слово, Mari-Мосин будет самое то и пусть все знают, не шучу. А на счет новых группировок в дополнение, дело будущего, тоже могу предложить несколько, но только не казаков. В Зоне явно не хватает проффи, интересов разведок и пр. Все больше не буду об этом, надо еще ждать, остальное будем потом пробовать доказывать Сяк(у), но можете быть уверенным - понял вас. Выложу и вам и всем интересный пистоль, редкая и запоминающаяся вещь.
 s2065829.jpeg   60.06К   0 скачиваний
Файл: s2065829.jpeg

[rocknrollsoldier]

Футуристичная вещица. Только вот вопрос - "а оно надо?" - всё время остаётся актуальным. Даже если как "уник" впилить - совершенно справедливо было замечено - боеприпас не катит.

[BANDITOS-2003]

rocknrollsoldier, дружище, если вы пишите о боеприпасе 7,62 , то могу заверить всех - если сделать мониторинг складов по территориям бывшего СССР, там верняк лежат тонны пуль еще к кремневым ружьям, а мосинская ружбайка выпускалась даже в войну, а ТТ и сейчас применяется иногда кое-где. Не говорю же, что мне хочется "максим" увидеть в сталке, хотя верняк где-нибудь прикопан в Украине, в смазке и запасными коробками. История наша очень противоречива, каждые 25 лет в нее что-то добавляют свое, наверно от смены поколений зависит, но настоящие вехи переделать ни у кого не получится, в оружейной тематике тоже.
 s0755578.jpg   286.72К   0 скачиваний
Файл: s0755578.jpg

[rocknrollsoldier]

BANDITOS-2003, насчёт трехлинейки - сомнений нет. Мосинка, Маузер и тд - вечные стволы, классика. В умелых руках - страшное оружие даже сейчас. И даже в Зоне могут иметь место быть. Я об этом "дробовиковоподобном" гранатомёте говорил

[BANDITOS-2003]

rocknrollsoldier, извините не понял, но подумал, что вы тоже признаете Mari авторитетом по оружию, а гранатометы выпускаются всеми и проблем с боекомплектом нет нигде. Думаю, когда он выкладывал свой большой дробовик, имел ввиду, что если где нибудь в игре будет находится умеющий и знающий механик, по крупному калибру, а звать его будут(????), то можно будет получить и противотанковое ружье, а гранатометы будут еще и не такие. Вот честно, ничего необычного не вижу в стремлении человека быть и мечтать, хочется всегда желать удачи, на жизненном пути.
 s3249154.jpg   101.26К   0 скачиваний
Файл: s3249154.jpg

[Mari]

Цитата rocknrollsoldier ()

Только вот вопрос - "а оно надо?" - всё время остаётся актуальным

Так то конечно не нужно, но уж больно интересная штука.
С тем же Бульдогом, насколько помню, из-за его веса нельзя бегать (как и с огнеметом), а значит не получится быстро маневрировать. ГМ-94 избавлен от такого недостатка. Он относительно легкий.
Если делать ГМ-94 как уникальное оружие, то нужно увеличивать мощность боеприпасов относительно гранат к подствольнику, так как термобарическая 43 мм граната обладает большим уроном и это будет своего рода компенсация их уникальности. Но самое интересное в термобарических гранатах то, что при всей их мощности радиус поражающего эффекта очень мал, порядка 5 метров в отличие от гранат осколочного действия. То есть они будут безопаснее в применении игроком и можно будет стрелять практически в упор как из огнемета. Однако существенное преимущество перед огнеметом в том, что при необходимости стрельнуть можно и на 200 метров.
Все рассуждения конечно в теории.

[ds5018]

Мари, как всегда познавательно, большое спасибо, а на видео показана стрельба не термобарическими гранатами? Казалось, это должна быть как вспышка огня на расстоянии, но я не специалист совсем,проясните...

[Mari]

Цитата ds5018 ()

на видео показана стрельба не термобарическими гранатами?

Формально, да. В инвентаре эти гранаты носят название термобарических, а по делу они самые что ни на есть осколочно-фугасные. При попытке шандарахнуть по противнику вблизи, урон прилетает и стреляющему, как от гранаты РГД примерно.

Цитата ds5018 ()

Казалось, это должна быть как вспышка огня на расстоянии

Да это не проблема. Можно наверное партиклы взять от огнемета. Главный вопрос - настройка урона. Тот, кто делал этот гранатомет, делал это на скорую руку и явно не понимал принципа термобарических гранат. Нужно настроить урон термобарических гранат так, чтобы за границей их разрыва в виде сферы, диаметром допустим 10 метров, урон противнику (и ГГ в том числе) был равен 0, а вот всё что в пределах этой сферы должно получить максимальный урон и желательно смертельный.

[ds5018]

Конечно, Сяк не любитель добавления "пух", но как альтернатива огнемету, при условии настройки урона и внешнего вида поражающего фактора, оружие могло бы иметь место. Если его вес может конкурировать с огнеметом, то за счет редкости гранат, (тот же Шерстюк, или Кузнецов, солдат на блок-посту мог бы обменивать) можно достигнуть необходимый баланс. Конечно, Сяку виднее, если он просматривает и эту тему... Но мне кажется идея интересная.

[rocknrollsoldier]

Цитата ds5018 ()

тот же Шерстюк, или Кузнецов, солдат на блок-посту мог бы обменивать

Откуда у них 43мм гранаты, если таких гранатомётов у нас не водится? Такие разве что с Большой Земли заказывать. У Султана или ещё кого.

[Якоб]

Цитата rocknrollsoldier ()

или ещё кого.

У воробья неплохое кол-во гранат можно обменять за лекарства которые SOB поднимал в санатории. Только туда дойти сначало надо

[ds5018]

Цитата rocknrollsoldier ()

У Султана или ещё кого.

Совсем не принципиально у кого покупать, а сама идея альтернативного огнемета вам как?

[Mari]

Цитата Mari ()

Также неправильно называть Магазины Рожками!

Цитата жестик ()

Да по фиг.

Ну это как сказать. Я когда играю в "танчики" меня просто выворачивает наизнанку со злости, когда тамошняя школота и к сожалению взрослые люди очень часто (если не все время) называют танковые снаряды пульками. В этот момент хочется их убить и не только виртуально (простите).

Цитата жестик ()

А магазины- это то, куда мы ходим чтоб купить рожки

В данном случае слово "магазин" иностранного происхождения и имеет совершенно определенное смысловое значение: magazine - склад боеприпасов.
В то время как то, что мы обычно называем магазином в обиходе, в англоязычных странах именуется shop-лавка (исторически).

Слово "Рожок" русского корня и обозначает предмет имеющего форму изогнутой трубки разного вида сечения.
Изначально магазины к оружию рожками стали называть солдаты Красной армии, которые не могли похвастаться сколь нибудь существенным образованием и грамотностью и поэтому сразу же назвали предмет отдалено похожий на рог или трубку рожком.
В данном случае этим предметом оказались магазины к немецкому пистолет-пулемету МП-38/МП-40. Хотя это и выглядит странным, так как магазины к МП-40 были прямыми, а не изогнутыми. На рожок они как раз и не походили в прямом смысле слова.
Возможно еще раньше те же люди успели обозвать рожками магазины к советской самозарядной винтовке СВТ образца 1938 года. Вот там действительно магазин изогнут и похож на короткий Рог. Скорее всего, эта версия наиболее достоверная.

Цитата Фрегат ()

А как же ППС?

ППС появился позже СВТ-38/40 и МП-38/40.

В подавляющем большинстве красноармейцы не имели даже начального школьного образования, так как больший их процент призывался в Красную армию из крестьянской среды, а Россия до начала сталинской индустриализации была аграрной страной.
Далее, как многим наверное известно, во времена царской России на грамотность аграриев было глубоко начихать да и на грамотность городских простолюдинов тоже.

Простим безграмотным красноармейцам их ошибки но и не будет им уподобляться - использовать безграмотные термины. Мы с вами люди все образованные.

Давайте уже повышать смысловую и терминологическую грамотность, наконец

Памятка:

[Фрегат]

Цитата Mari ()

ППС появился позже СВТ-38/40 и МП-38/40.

Да я в курсе. Вот только для него как раз и характерны "рожки", в отличии от "Эрмы". Да и для ППШ были "рожки". Вот и подумал, что может быть термин "рожок" пошел от магазинов для ППС/ППШ. В МП-38/40 применялись в основном "прямые" магазины. А в СВТ-38/40 магазин был недостаточной длины и соответственно недостаточной "кривизны" чтоб на "рожок" смахивать. Или сам термин "рожок" появился еще до того как в армию начали поступать ППС/ППШ?

[Mari]

Цитата Фрегат ()

Да и для ППШ были "рожки". Вот и подумал, что может быть термин "рожок" пошел от магазинов для ППС/ППШ

Обрати внимание на старые советские фильмы, где магазины к МП советские солдаты все время называют рожками. Это фильмы 50-60 х годов. Поэтому я оттуда свою версию вытащил.

ППШ не сразу пошел с коробчатыми магазинами. До него еще был ППД от которого ППШ на начальном этапе войны получил в наследство дисковый магазин.

Цитата

А в СВТ-38/40 магазин был недостаточной длины и соответственно недостаточной "кривизны" чтоб на "рожок" смахивать

(Слово удалено системой) знает. В отделенном от винтовки состоянии он очень даже походил на небольшой рожок.



Вот они, наши законодатели "рожкодатели".

[жестик]

Цитата Mari ()

называют танковые снаряды пульками.

Да по фиг. Это как-то меняет суть происходящего?
Тем более что тут все логично. Танчики в игрушке пуляют? Пуляют. Раз танчики пуляют, значит то чем они пуляют- это пульки.
Интересно, а почему ни кто не озадачился, что у автомата, (с которого SOB мочит монстрятину в последних фильмах) когда его держат в руках отсутствует рожок (который магазин), но патамат при этом продолжает стрелять?

Цитата Mari ()

англоязычных странах

Тут русскоязычная страна. А у этих, у англоязычных, у них все через задницу и ездят по они встречке.

[Mari]

Цитата жестик ()

Тут русскоязычная страна.

Жестик, большинство технических терминов имеют иностранное происхождение. Есть те, что имеют аналог в русском языке. Существенное количество технических терминов либо оригинал с иностранного либо полный перевод. Из аналогов вспоминается сразу слова: "ложе", "приклад", "ствол".
К примеру, "приклад" является оружейным термином и представляет из себя очень удачный аналог английского слова "rifle butt" (торец ружья)
Слово "Рожок" не является аналогом иностранного технического термина. Не является оно также и техническим переводом, а значит применяться в техническом словаре не может.
За многие десятилетия существования магазинного оружия русские оружейники не соизволили считать "Рожок" установленным термином и у них были все основания этого не делать. Поясню почему.

Называя магазин рожком мы совершаем серьезную техническую ошибку. Вы же не станете называть "магазинное оружие" "рожковым"? Почему? Потому что это будет фатально неправильно: "рожковое оружие".
Оружие бывает либо однозарядным либо многозарядным. В однозарядном оружии патрон вкладывается непосредственно в ствол, а в многозарядном либо в магазин либо в ленту в зависимости от типа питания патронами.

Любой "магазин" вмещает в себя снаряженные патроны и не важно как он выглядит на оружии (похож на рожок или не похож), как отделяется и вставляется (сбоку, сверху или снизу), а может кстати вообще не отделяться и не вставляться, а находиться в ствольной коробке фиксированно постоянно, как это выглядит у "магазинных винтовок", у той же знаменитой винтовки Мосина, например.

Таким образом, термин "магазин"- универсальный и очень удачный.

[Фрегат]

Цитата Mari ()

Обрати внимание на старые советские фильмы, где магазины к МП советские солдаты все время называют рожками. Это фильмы 50-60 х годов.

Ну, солдаты в фильмах — это все-таки актеры. Они будут называть магазин так, как им скажут называть. Вот если бы что-то из документального 40-х годов...

Цитата Mari ()

В отделенном от винтовки состоянии он очень даже походил на небольшой рожок.

Судя по картинке, да. Малость смахивает.
Тут вообщ-то можно с такой стороны посмотреть. Например, статья "Рожок" в Википедии. Там на картинке изображены "прямые рожки". Может под "рожком" солдаты именовали любой съемный коробчатый магазин. Ведь изначально пехота в РККА вооружалась "мосинками", которые заряжались обоймами и съемных магазинов не имели. Замена винтовки Мосина на новые образцы оружия со съемными магазинами, как раз и привела к появлению нового "народного термина". Пастушьи рожки для крестьян были обыденной вещью. Делаются они из рогов (отсюда и название). Причем не все такие рожки имеют гладкую внешнюю поверхность. Там присутствуют "кольца". Может поочередное размещения патронов в магазине и привело солдат к такой аналогии. Патроны в магазине — как "кольца" на пастушьем рожке. Ну, а сам коробчатый магазин — "рожок".