Сообщений в теме: 5498

[Haskell]

Здравствуйте! Идея о частях монстров не плоха, но все же "нелогична". Может, конечно, я не понимаю логику зомби, но зачем убив и поев какое-то животное, сохранять части его тела (он что коллекционер). Главное в любой игре "играбельность" и логичность, вы забываете об этом. Вот, например, не заметил ни у кого из тестеров использование спального мешка, это не логично. Так как сделать чтобы это было "играбельно" и этот предмет был востребован? Например, утомляемость в зависимости от полученного урона (использования аптеки), и (или) пройденного расстояния (идею можно развить, но это же "хардкор").
По видео, Mikelik, даже Кордон очень "атмосферен" и интересен. Хороший подход, и видно, тем кто это делает, самим приятно.

[Misch_toptun]

Цитата Haskell ()

не заметил ни у кого из тестеров использование спального мешка, это не логично

На локациях где есть места для сна (не на всех есть)им как правило жертвуют из за веса в угоду луту

Цитата Haskell ()

Например, утомляемость в зависимости от полученного урона, и (или) пройденного расстояния (идею можно развить, но это же "хардкор").

Это не "харкорд" это игровая реальность и уже в игре, даже с небольшим весом ГГ не спавший и уставший бегать почти не в состоянии. При ранениях и остатках здоровья в 20-25% ГГ почти ползет. Есть моменты (и их не мало) когда без спальника по сюжету и здравому смыслу полный........ Это уже давно не новость на форуме.

[mikelik]

Цитата Haskell ()

Вот, например, не заметил ни у кого из тестеров использование спального мешка, это не логично.

Тут логичность ни при чём.
Вы же делаете вывод по видео, так? А в видео какой смысл демонстрировать спаньё - пустая трата времени.
(Ну и плюс к этому - не всегда видеоспамер идёт "правильным" путём к месту видеосъёмок. Часто не нужен сон, вот и всё.)

[akaund]

Вот есть зомби - он кто, по сути? "Живой" труп. То есть, он именно - труп, в нашем человеческом понимании. Обмена веществ у него нет, ткани мертвы, нервная деятельность отсутствует. Но ведь "живой", ведь он ходит... почему-то. Почему? Есть предположение, что по сохранившимся нервам и мышечным волокнам таки проходят некие импульсы - импульсы (или поле) непонятной природы, возможно создаваемые Зоной умышленно (никто же не знает пока, что такое "Зона" и разумна ли она?) или как проявление её базовых свойств. Для чего это Зоне - неведомо. Может, как пугала она их использует. А может как модель для изучение - человечество вон, мышек препарирует, разбираясь в деталях, а Зона трупаки "оживляет" и по-своему изучает чего-то там такое, своё.
И теперь вопрос - зачем трупу еда? Пищеварение - сложнейший биологический процесс, решаюший множество задач, важных для живого организма, но трупу-то оно каким боком, пищеварение? Далее, шмот. Вот, к примеру, неэкипированный зомбак, зелёный такой - "зомби в исподнем". Он может арт поднять, теоретически, но у него ни карманов, ни рюкзака. Он его куда спрячет?
А зомбаки, которые ещё при броне и при стволах, так из тех выпадает кой-чего и может ещё и шансик малый имеется вернуть таковскому облик человеческий, если не долго он... зомбует. Потому как, похоже, что и процессы разложения у них замедлены - не в Зоне уже и кости черви объели бы, а тут вон топает, ещё и стрелять умудряется, и даже попадает в цель иной раз... стерьва.

[mikelik]

Почему обязательно ходячий труп?
А репликация? Вот что-то попало в поле действия Зоны (или чего там). Она скопировала, как сумела. Может, тот человек вообще ещё не умер, гуляет где-то на Кордоне, а его "реплика", образ, созданный Зоной, гуляет под видом Зомби на Янтаре - куда хватило её энергии, чтобы воссоздать это.
Тогда нет никакой речи вообще о "нервных импульсах", о том, чтобы поесть, поспать. Нет вообще речи о смысле, зачем они что-то находят и почему... Потому что! Зона воссоздаёт не только образ, но и пытается воссоздать действие репликанта. Даже не понимая, зачем и почему.
Может, это как в случае с репликами псевды. Сколько их ни стреляй, не уничтожишь - будут рождаться и рождаться - пока не убьёшь источник (оригинал).
Мы же не рассуждаем в отношении реплик псевды, что им хочется поесть, почесать блох... как живым собакам. Мы сразу предполагаем, что это - не живое существо. Это иллюзия его.
А вот зомби да - это именно восставший труп

Это всё происки Голливуда У нас чёткое представление о зомби - это тело, которое сначала тянет руку из земли, потом вырывается из могилы и тупо прёт пожрать человечены... Потому и представление о зомби в Зоне именно такое. Ходячий труп - давайте обоснуем, почему труп может ходить и зачем Это НЕ труп. Это нечто, воссозданное Зоной. Неудачная 3D модель чего-то ей увиденного. Как и грузовики те же.

[seryi-34]

mikelik, полностью с Вами согласен: не нужно путать холодное с кислым зомбированных с зомби.
Первые близки к магии Вуду, лишенные своей воли, управляемые живые люди. Их нужно лечить, а их отстреливают как бешеных собак...
Вторые, это, скорее всего, порождение Зоны: ходячие аномалии, здесь может быть множество теорий, тем более "официальной" версии их появления нет. Стругацкие назвали их сухо: "муляж".

[akaund]

Хз, может и так - кто её, Зону, разберёт Только, тогда она шибко умная получается - и тело копирует, и ствол, и пули/гильзы/капсюли... хотя, это могут быть и фантомные пули - фантомная же псевда-реплика замечательно грызёт, почему бы и пулям не того этого

[mikelik]

Цитата akaund ()

кто её, Зону, разберёт

Так ведь это ж самые правильные слова
О том же ж и речь, это же главное.
КАК ГГ (игроку) виживать, что ему делать, чтобы понять, зачем вообще ему выживать, зачем переть куда-то... Вот достойные вопросы.

А любые обоснования зомби, монстров, аномалий и т.п. обречены на провал. Как бы логично они не звучали, они ОБРЕЧЕНЫ. Потому что всегда найдётся тот, кто скажет, "А я не согласен..." И очень умно это обоснует. "Контролёр - это просто человек, который...", "Зомби - это просто труп, который..." "Аномалия - это така хрень, которая..."
Давайте возьмём человека в каком-нибудь до нашей эры лохматом году. Люди жили, создавали семьи, питались, общались, воевали... Они жили в том, что мы можем смело назвать Зоной (для них). Это был НЕпонятый, НЕпостижимый мир с какими-то там своими законами. И нужно было в нём всего лишь выживать. И люди его просто принимали как есть. Но тот, кто умело выживал, получал больше других (хабар?). (Современный мир не многим отличается - только мы думаем (наивные), что всё о нём знаем - но это та же Зона, в которой надо всего лишь выживать).

[wellew]

Цитата mikelik ()

КАК ГГ (игроку) виживать

Берешь автомат и тратата, иначе никак. (и пока мне не продемонстрируют, либо я сам не сделаю проход от Кордона до Радара и обратно без единого выстрела, я своего мнения не изменю )
А уже все остальное идет от этого автомата и того какие монстры встретятся тебе на пути.
Аномалии - вторичны, и это, на мой взгляд, минус.

[Фрегат]

Цитата mikelik ()

А репликация? Вот что-то попало в поле действия Зоны (или чего там). Она скопировала, как сумела. Может, тот человек вообще ещё не умер, гуляет где-то на Кордоне, а его "реплика", образ, созданный Зоной, гуляет под видом Зомби на Янтаре - куда хватило её энергии, чтобы воссоздать это.

Хм... Если предположить что "зомби" и "зомбированные сталкеры" это репликанты, созданные Зоной. И если предположить что Зона разумна и создает этих репликантов с какой-то целью, пытаясь при этом максимально приблизить "искусственно созданных" к "оригиналу". То можно сделать вывод, что "зомби" возникли раньше "зомбированных сталкеров". Попытка получилась не очень удачная, так сказать "первый блин комом". Потом Зона немного поднасобачилась и создала "зомбированных". Прогресс так сказать "на лицо". Таким образом, наблюдается некая тенденция, следующим этапом должно быть создание репликанта практически не отличимого от обычного человека. Или... может быть... этот этап уже наступил? Может быть, монолитовцы это и есть следующий этап? А то и еще похлеще... все "неписи" в Зоне это репликанты! А Меченный — репликант Стрелка! А территория Зоны это такой себе испытательный полигон для подопытных крыс репликантов.

[Scarface]

Цитата Фрегат ()

Если предположить что "зомби" и "зомбированные сталкеры" это репликанты, созданные Зоной. И если предположить что Зона разумна и создает этих репликантов с какой-то целью, пытаясь при этом максимально приблизить "искусственно созданных" к "оригиналу

Ну прямо-"СОЛЯРИС"-По одноименному научно фантастическому роману Станислава Лема.

[XpenovXren]

Цитата Фрегат ()

Потом Зона немного поднасобачилась и создала "зомбированных"

Давайте переименуем ее тогда...в "Конвеер по сборке трупов и не только, с постоянным улучшением качества производства всякой дряни".

Цитата Фрегат ()

Берешь автомат и тратата, иначе никак.

Во, вот это - тема. Только я потяжелее автомата предпочитаю пукалки.

[Дар]

Добрался наконец до компа..

Цитата mikelik ()

Тогда нет никакой речи вообще о "нервных импульсах", о том, чтобы поесть, поспать.

В корне не согласен. Почему это нет? Даже если это неудачные копии, логично ли предположить что Зона пытется копировать не только меткостреляюще-бормочащую оболочку, но и основные инстинкты? В том числе - имитацию голода. Именно имитацию, причём кривую. (Кстати, метко стрелять - это очень сложный процесс даже для обычного человека, не говорю уж о кривой копии.) Поэтому и жрёт всё подряд, а не сидит за столом с ножом и вилкой, подоткнув полотенчик. И если уж животные приныкивают еду на потом(вспоминаем обычных собак к примеру, закапывающих кости, хлеб и т.д.), то чего уж о почти разумном говорить? Да и если копирует целиком, с одеждой и работающей амуницией(оружие), то кто мешает скопирывать и часть монстра, лежащую в рюкзаке сталкера-прототипа? Это как бы первое..
Второе: вообще не думаю что это копии, хоть Вы и озвучили точное толкование "Пикника".
Господа и вы, видимо, не понимаете главного. Логика логикой, но игра игрой. Думайте как это будет выглядеть в игре и что давать игроку. Логичное обоснование есть - голод. Интерес для геймплея есть - как бонус при обыскивании и хапании хита. Маленький шанс на редкую запчасть, пусть на две трети или три четверти "убитую".
Теперь о пустышках-зомбированных.. Тогда уж надо их оставлять точно такими, какие они есть в моде, но с одним отличием. Стреляем в них, стреляем, бьём.. Или хедшотим. И как только они получают критичекий урон - они лопаются-исчезают, как и пси-псевды или фантомы, и только оружие(пули же настоящие) падает на землю. Тоесть они очень "толстые", трудноубиваемые, но именно пустышки. Или как вариант - всё тоже самое, только и оружие у них фантомное(исчезает), наносящее пси-урон, а не кровоточащие раны.
Блин, тема уж очень интересная, жаль что не раскрыта в моде. Целая сюжетная ветка могла бы получится.

Цитата mikelik ()

А любые обоснования зомби, монстров, аномалий и т.п. обречены на провал. Как бы логично они не звучали, они ОБРЕЧЕНЫ.

Да не важно, обречены они или нет, я в любом случае буду пытаться для себя всё раскладывать по полочкам, пытаясь логично объяснить, потому что это интересно и любопытно. Ненужно меня убеждать что попытыки обречены и поэтому ненужно задавать вопросов. С такой логикой мы бы до сих пор жили в пещерах, даже без огня. Неведомое со временем становится ведомым. Даже если это неведомое из параллельной вселенной, со своими законами физики и т.д.
P.S. Довольно трудно отделаться от мысли, что зомбированные - это реальные люди, а не копии. Радар и пси-установка в х-16 навязали своё мнение.

[rocknrollsoldier]

Отсебятина всё это. Зомби - люди, долго находящиеся под воздействием излучателя, или попавшие в лапы к контролёру. Такова история Сталкера. *Копии, репликанты* - это уже из другого болота. Получается какой-то винегрет.

[seryi-34]

Цитата Дар ()

P.S. Довольно трудно отделатся от мысли, что зомбированные - это реальные люди, а не копии. Радар и пси-установка в х-16 навязали своё мнение.

То же считаю теорию приравнивающую зомбированных к "копиям" не состоятельной. На то, что это люди указывает многое в самой игре. Не нужно всех под одну гребенку подгонять, не стоит забывать что зомбированных не одна категория, есть еще те, которые поклоняются Монолиту и агенты О-Сознания, самый яркий представитель - Стрелок.
От гражданских зомби в оригинале оказались и вырезали. И не известно либо это "проекция", подобная фантомам псевды, либо труп обросший новой "плотью" (что, скорее всего, подразумевалось в "Пикнике") и бесцельно бродящий по Зоне.

Добавлено (06.06.2014, 08:59)
---------------------------------------------

Цитата rocknrollsoldier ()

*Копии, репликанты* - это уже из другого болота. Получается какой-то винегрет.

Это как раз из первоисточника.

[Morya40g]

По поводу репликантов... В одном рассказе из серии СТАЛКЕРа была такая тема. Анамалия называется "ксерокс". Располагается в туманных ложбинах. Попав в нее теряешь сознание и пока валяешься, оно шлепает твою копию. Чем дольше- тем больше. Хороший рассказ, но к сожалению название не вспомню. Там два репликанта долго выясняли кто из них настоящий.. а настоящий даже не знал, что такое безобразие вокруг его жены происходит..).
....
Вспомнил..погуглил... "Дважды полагаясь на себя" - Вороненко Александр. Рекомендую почитать, скрасит ожидание. )

- Профессор, - вытирая слезы, произнесла она, - Расскажите им, пожалуйста, свою историю… Мне тогда легче будет объяснить им, почему я так поступила…
- Как скажете, Голубушка, - сказал Сахаров, протянув Аленке коробку с гигиеническими салфетками, - Охотно это сделаю… Вот, слушайте:
«Около месяца назад недалеко от тех мест, откуда вы ко мне пришли, двое сталкеров выполняли кое-какую мою личную просьбу, сейчас уже не имеет значения какую именно.
Пара ребят, назовем их условно: Рыжий и Брюнет; шли по лесу и увидели на своем пути белый густой туман. Обходить его они не стали, толи лень было, толи побоялись от известного им маршрута отклониться, неважно… Так вот, решились они, значит, идти сквозь это молочное марево. «А чего? Туман, как туман!», - говорили они позже. Привязали они себя друг к другу веревкой, чтобы не потеряться, и пошли. Сначала вроде все нормально было, только ничего не видно… Шли по компасу, поднося его в упор к глазам… Потом, говорят, словно какой-то электрический ток по телу пробежал, громкий свист раздался и ослепительная зеленая вспышка, после которой они оба потеряли сознание…»
- Ну, это нам знакомо, - переглянувшись с Жеребцом, сказал я, - Извините, что перебил… Так что там было дальше?
«Так вот… Пришел, значит, один из них в сознание. По веревке нашел друга и вернул его в чувство. Выбрались они из тумана, радуются, значит, что живы остались. Отвязали веревку, и пошли себе дальше, по намеченному маршруту. Немного пройдя, решили перекусить. Уселись, трапезничают и обсуждают, что же с ними в тумане произошло? Только они поели, как к ним подходят два сталкера. Как вы уже, наверное, догадались, их точные копии. Представляете, какое у них было удивление?…»
- Да, Профессор… - ответил на риторический вопрос Жеребец. Затем улыбнулся и пояснил, - Очень представляем!…
- Ах, да… Конечно… - задумался эколог и продолжил свой рассказ:
«Начали наши герои выяснять, в чем дело. Сначала подумали, что Контролер им на мозги давит. Оказалось, что нет - каждый из них может делать все, что он захочет, в том числе выполнять просьбу другого, значит разум подконтролен своему сознанию. Для «Выжигателя мозгов» вроде далековато. «Тогда что же?», - думают они… В итоге пришли к выводу, что причина кроется в загадочном Тумане. Выяснили, пообщавшись между собой, что это именно он их раздвоил. Недолго думая, ребята обозвали этот размножающий Туман «Ксероксом». Только до конца так и непонятно: толи весь Туман сплошная аномалия, толи в нем просто находился небольшой участок пространства с условными отклонениями, в котором все раздваивается и размножается…»
- И что же с ними было дальше?…
.............................

[mikelik]

Цитата Дар ()

Да не важно, обречены они или нет, я в любом случае буду пытаться для себя всё раскладывать по полочкам, пытаясь логично объяснить,

Я немножко поумничал, конечно
Нужны обоснования, хотя бы для себя самого, чтобы утряслось всё в сознании.

[Misch_toptun]

Цитата rocknrollsoldier ()

Отсебятина всё это. Зомби - люди, долго находящиеся под воздействием излучателя, или попавшие в лапы к контролёру. Такова история Сталкера. *Копии, репликанты* - это уже из другого болота. Получается какой-то винегрет.

Кто знает, Аристотель считался не погрешим до появления Ньютона, законами второго объясняли все мироздание, но появился Эйнштейн )) Все говорит за то, что зомби бывшие люди, но есть один момент ...оружие монолита. Хоть на прямую и не связанно, но если еще можно принять за догму разрушающе- управляющее воздействие излучения, то это оружие говорит о возможном наличии третей силы способной делать что то за гранью знаний человека. Мы смотрим на артефакт как на предмет способный менять физику окружающего мира, но что это нам не ведомо, да и не надо нашему ГГ, так у костерка или с Сахаровым по трындеть. ГГ не исследователь но по причине необходимости выживать и двигаться на Север он многое узнает и использует для того что бы выжить. И кто знает, что он поймет в финале)))

[Дар]

Цитата Misch_toptun ()

да и не надо нашему ГГ

Да надо! ГГ это я! И мне это нужно, потому как интересно не только восстановить память. Но так-же ГГ это Вы! И вам интересно только восстановить память. Всё зависит от того, кто сидит по эту сторону монитора.

Цитата Misch_toptun ()

ГГ не исследователь

ГГ исследователь. (см.выше)

[rothmans777]

Цитата Дар ()

пытаясь логично объяснить

Друг мой,изначально сама Зона НЕлогична,на то она Зона,а не Зоопарк Имени Дарвина....А уж Зона Сяка и подавно Вот представь себе,что кто-то(неважно кто,Фрегат например )нашел логичное и совершенно понятное определение"Что такое Зона,и почему в Зоне ".По мне,стало бы скучно.Ведь тебя ТУДА тянет именно потому,что "не ясно",а потому и интересно.Вот как-то так.