Сообщений в теме: 5126

[Petrenka]

[Lemberg-73]

Мари - а Сайга Крота чем-то отличается от черной пластиковой Сайги на 5 патронов, кроме веса, а вообще Сайга Крота понравилась - и визуал и шмаляет хорошо, только с ней и хожу.

[Оружейник]

Сайга Крота превосходит обычную в износостойкости. По легенде ее вымакали в хромовой ванне.

[Мак-Лай]

визуал и шмаляет хорошо

Да,отличный ствол.Я ее до приобретения Вепря юзал,но Вепрь ващщще !!!Правда покорячится на абсолют пришлось,но он того стоит.Визуал- супер,озвучка тоже,убойность норм.Вообщем,Женя молодец,хорошая работа!Теперь корячусь на СВД-С

Сообщение отредактировал Мак-Лай: 14 October 2016 - 01:03 AM

[CitizenMax]

Пострелял из БМ-16. Очень годный ствол получился: хорошая дальнобойность и кучность, хоть и перезаряжается дольше чем ТОЗ-34. Ну и износ ниже. Жаль, что Сидору в обмен на артефакт это ружьё только недавно добавили (в двух версиях сборок не видел). Хороший выбор из ружей получился. 

Сообщение отредактировал CitizenMax: 15 October 2016 - 01:35 AM

[Ugrum-75]

Наблюдение: Играю в Сталкера много лет и только сейчас до меня дошло, что логика стрельбы в нем реализована задом наперед.

В игре: когда ГГ целиться в положении стоя - у него раскачивает прицел. Когда в полу-присяди, точность увеличивается и прицел качает меньше.
 

В реальности: стоя стрелять удобнее всего, потому центр тяжести тела более сбалансирован, мышцы меньше напряжены, а значит меньше устают. К тому же скорость вскидывания и прицеливания, стоя в полный рост, удобнее и быстрее
Сужу по регулярным страйкбольным пострелушкам, в которых участвую много лет и на своем теле испытал все эти нюансы.

В игре же наоборот, чтобы прицел не болтало, надо присесть. Парадокс однако.

Любой может в этом убедиться посмотрев видео реальной стрельбы хоть на стрельбище, хоть просматривая военную хронику.
Те же окопы принято копать в полный рост не только для хорошей защиты, но и потому, что стоя стрелять проще.

Сообщение отредактировал Ugrum-75: 16 October 2016 - 12:57 PM

[Мак-Лай]

стоя стрелять проще.

Особенно из длинномеров,типа ПТР .Удобнее всего,наверное, если лечь и с упором.Лучше реализовать такую функцию,тем более,что у многих снайперских стволов есть сошки.

[Ugrum-75]

С чего ты взял, что удобнее лежа? Удобнее, стоя за укрытием, поставив сошки на опору, что тоже видно на любых стрельбах. Другое дело, что в полевых условиях, если нет укрытия - придется лечь на землю, чтобы снизить шанс попадания по себе, но это не значит, что это делается для удобства стрельбы. Как правило ползать и лежать приходиться, чтобы не быть обнаруженным.
 

Но поскольку движок Сталкера не предусматривает положения лежа, то в данном аспекте в принципе нечего обсуждать.

Сообщение отредактировал Ugrum-75: 16 October 2016 - 01:13 PM

[Мак-Лай]

С чего ты взял, что удобнее лежа

Пробовал,как ни странно!

[Ugrum-75]

Пробовал из ПТР стрелять? Ну типо поверю. Только в игре ПТР нету.

[Мак-Лай]

Пробовал из ПТР стрелять? Ну типо поверю. Только в игре ПТР нету.

У тебя не только опыта стрельбы нет но и чувства юмора,"типо"!

[Ugrum-75]

Хорошо, что у тебя с избытком и того, и другого  Стрелок-юморист.

Сообщение отредактировал Ugrum-75: 16 October 2016 - 01:49 PM

[WesT]

стоя стрелять удобнее всего, потому центр тяжести тела более сбалансирован, мышцы меньше напряжены

Странные какие то рассуждения. Особенно про "расслабленность мышц" при стрельбе стоя...

Не знаю кто там и чему учит на страйк-болах, а вот в действующей армии как раз учат стрелять из за укрытий в присяди дабы иметь опору левым локтем на согнутое колено или лежа уперевшись локтями в грунт. Это позволяет повысить точность стрельбы и снизить шанс противника на попадание по бойцу.

 

Те же окопы принято копать в полный рост не только для хорошей защиты, но и потому, что стоя стрелять проще.

А это что?

Солдат может занять кратковременную огневую точку за любым подходящим укрытием на местности. Если таковых нет то солдат лежа начинает окапываться, то есть копает в земле выемку глубиной 30-40 см и длинной в свой рост глубиной чтоб полностью укрыться в ней. Для удобства стрельбы в передней части делается бруствер.

В случае если оборона позиции затягивается до суток то солдат углубляет свой окоп чтоб иметь возможность вести огонь в полу-сидячем положении.

Если же обстановка требует долгосрочной обороны то окопы копаются в полный рост и отдельные огневые точки соединяются переходами так же в рост. Копаются траншеи в сторону тыла для подвода подкреплений и припасов, переноски раненых.

В передней части окопов со стороны противника делается бруствер, а сразу за ним выемка для опоры локтей.

В стенке окопа боец может сделать выемки, как ему удобно, для боеприпасов и другой амуниции.

В полный рост долговременные окопы роются для удобства быстрого и скрытного перемещения по ним, для обеспечения большей безопасности солдат, но ни как не для удобства стрельбы стоя.

Конечно, при наступлении ни о каких окопах речь не идет но и точность стрельбы резко уменьшается. Точность стрельбы уменьшается как раз из за стрельбы стоя, на ходу и имеет больше психологический эффект на противника нежели летальный.

 

У нас в части были офицеры участвовавшие в боевых действиях и ни один из них, ни на стрельбище, ни на занятиях, ни в простых беседах не говорил что легче всего стрелять из положения стоя держа на весу оружие. Наоборот они всегда советовали иметь хоть какую то опору по возможности, хоть даже собственное колено.

Сообщение отредактировал WesT: 16 October 2016 - 05:38 PM

[Ugrum-75]

Почему тогда на соревнованиях по стрельбе и презентациях оружия стреляют стоя? Вы несколько путаете поиск укрытия и саму собственно стрельбу. Я даже не оспариваю, что окапывание начинается с лежачей позиции, или что если нет полноценного укрытия, то лучше хоть какое-то, пусть даже лежачее, но как вы сами сказали полноценный окоп делается в полный рост, если позволяют условия и время. Точка опоры тоже никоим образом не противоречит моим словам, ибо я не говорил, что при стрельбе надо делать красивые акробатические экзерцисы. В общем не понимаю чего вы мне пытаетесь доказать.

А вот теперь попробуем взглянуть, как это выглядит в игре. Вы идете по открытой местности, Свалка например и видите стаю собак. Вы решаете их перестрелять из Снайперского Абакана к примеру. Чтобы их перестрелять вы встаете в раскорячную неудобную позу, а именно так это выглядит в игре. Эта поза была бы уместна если бы вы прятались за какой-либо преградой от противника с огнестрельным оружием. Но поскольку это происходит на открытом месте и вам надо прицельно перестрелять стаю слепышей например, то такая поза гадящего орла тупо неуместна, ибо не несет никакой практической пользы для стрельбы. И гораздо проще встать в полный рост как в тире и пощелкать собак на дистанции.

Вот и все. Вся логика. Рытье окопов это хорошо конечно, но где в игре вы хоть один окоп видели, там народ козликами по камням да деревьям прыгает чтобы не сожрали. Так же как мне нелепым показался пост друго форумчанина про противотанковые ружья 14 калибра. И игре самое мощное оружие по отдаче ПКМ. Стрельбы в игре лежа нет, а на раскоряку (опять же такая вот анимация в Сталкере) стрелять из пулемета - ну я не знаю. Проще уж стоя, как следует упершись ногами в почву. Пулемет с житейской логики вообще мало уместен для использования одиночкой если пытаться перенести логику в игру. Все таки пулеметчик это часть взвода, работающееий вместе с другими бойцами.

Сообщение отредактировал Ugrum-75: 16 October 2016 - 06:50 PM

[WesT]

А вот теперь попробуем взглянуть, как это выглядит в игре.

Начнем с того что анимация приседания в игре наикривейшая. Не знаю, тут либо ПЫС не посчитали нужным сделать нормально либо сама игра не позволяет этого сделать.

 

А чтобы прицельно перестрелять стаю на некотором отдалении я встану на правое колено согнув левое и уперев левый локоть на него. Стрельба будет эффективней чем стоя и держа оружие на вису.

Возможно первый-второй выстрелы и будут достаточно точными для поражения цели но при дальнейшей стрельбе руки просто начнут уставать и "раскачка" будет только увеличиваться

 

Почему тогда на сренованиях по стрельбе и презентациях оружия стреляют стоя?

Потому что на соревнованиях выполняются правила дисциплин, и там именно требуется стрельба например стоя.

 

И не надо смотреть на дурацкую позу ГГ и НПС в присяди. Условно нужно считать что ГГ присел на одно колено.

В полном присяде можно условно считать что ГГ вообще лег, как раз в этом положении наименьшая раскачка.

Сообщение отредактировал WesT: 16 October 2016 - 06:51 PM

[Ugrum-75]

Условно - не условно можно применить, но надо ли оно. Получается что с точки зрения логики мода все верно - мы никуда не торопимся, присели, прицел стал меньше качаться - выстрелили. Но из-за корявой анимации это выглядит нелепо - потому что сели в странную позу и типа руки стали тверже и повысилась точность. А с такой точки зрения получается "волшебство", состоящее в странных телодвижения повышающих скил стрельбы. По мне так раскачка должна быть равнозначной что сидя, что стоя, без этого фэнтези.

Сообщение отредактировал Ugrum-75: 16 October 2016 - 07:10 PM

[WesT]

из-за корявой анимации это выглядит нелепо - потому что сели в странную позу и типа руки стали тверже и повысилась точность.

Абсолютно согласен!

Анимация просто убожество! Но игра - на то и игра чтоб проявлять воображение и например представить что ГГ уперся локтем в колено и имеет более твердую опору для стрельбы.

[mikelik]

Ну мало ли в игре нелогичностей. Вот мы надели прицел на оружие и по логике в жизни с прицелом определённо должна быть лучше видна цель, в которую мы целимся. А по игре (в данном исполнении) цель с прицелом видна явно хуже.

Сообщение отредактировал mikelik: 16 October 2016 - 08:56 PM

[Zagolski]

Стоя всегда стрелять хуже, т.к. нечем подпереть. Как правильно отметил WesT, сидя локоть упирается в колено, образуется упор, улучшается точность.

[Владимир Селиванов]

Дополню чутка, к теме "стоя" - "лёжа"! 

 

Смотря биатлон, для сравнения, спортсмены стреляют лёжа лучше, чем стоя. Почему? Спрашивается. Как я понимаю, пробежав два км в приличном темпе (так как на время бегают), стрельбу лучше вести лёжа, так как опора есть у стрелка и руки меньше трясёт от напряжения. Вот отсюда и высший процент попадания по целям из стрельбы лёжа, нежели стоя. 

Сравним нашего ГГ с спортсменом биатлона. И тот, и тот носятся по "зоне" или по спортивной дистанции. Только у одного всего лишь винтовка за спиной (и то руки трясутся при стрельбе стоя от напряжения), а у другого пятидесяти кг рюкзак в перевес со стволами, которых может быть от одного до трёх, четырёх (кто сколько носит). И чтобы избежать косой стрельбы, мы что делаем? Правильно, ложимся или присаживаемся!    Дабы избежать тряски рук) 

Долго стоя винтовку, автомат и т.п. оружие не продержишь, так как вес его даст о себе знать (какая бы физическая подготовка не была у человека). Ведь стрельба лёжа, сидя действительно упрощает стрельбу, переводя оружие в более зафиксированное положение, где тяжесть его практически не влияет на напряжения рук и стрельбу. 

Вест всё по полочкам разложил! Даже примеры из жизни привёл. 

Сообщение отредактировал Владимир Селиванов: 17 October 2016 - 02:45 PM