Перейти к содержимому




-->

Toggle shoutbox Чат

@  Alone_Stalker : (02 October 2025 - 11:28 PM)

:r

@  Rygiy : (02 October 2025 - 10:40 PM)

Квест Глузова

@  YVY69 : (12 September 2025 - 01:39 PM)

Шифровка в губной гармошке , карта пещеры под озером в Туманной чаще . Это видео в формате 1920×1080 , носит информационный характер , длительностью примерно 60 секунд , буду переодически подгружать новую интересную инфу по прохождению и квестам , ссылка на плейлист : https://www.youtube....4t8a4tHuTPQgX2V Всем приятного просмотра и мирного неба над головой.

@  MLight : (07 June 2025 - 02:09 AM)

петруха

@  модератор LENA_D : (04 May 2025 - 03:39 PM)

@Тополь RUS_D

@  Тополь : (29 March 2025 - 04:51 PM)

Кому или куда написать с вопросом о проблеме с аккаунтом форума?
В идеале нужен конкретный ник админа

@  YVY69 : (07 December 2024 - 04:22 PM)

#6920 Ивар тайник на Радаре (3.9)

@  YVY69 : (23 November 2024 - 06:17 PM)

#6809 Диман Орех тайник Призрака в хрущёвке

@  YVY69 : (23 November 2024 - 04:38 PM)

#6808 тайник Рашпиля на свалке (3.9) все варианты событий

@  YVY69 : (16 November 2024 - 08:54 AM)

#6749 абсолютно вся инфа о микстуре (build 3.9)

@  модератор Sn1ck : (14 November 2024 - 04:24 PM)

https://nlc-zone.ru/...s-cop/?p=280139

@  YVY69 : (09 November 2024 - 12:22 PM)

#6634 тайники Ивара на Радаре build 3.9 прохождение с привязкой к геолокации

@  RomaM65 : (31 October 2024 - 02:05 PM)

@ Илья_О, спасибо большое

@  Илья_О : (31 October 2024 - 08:26 AM)

@ RomaM65,
есть я/диск со сборками - https://disk.yandex..../wUXSKn9TrHo_Lw

@  RomaM65 : (30 October 2024 - 07:16 PM)

У кого-то есть ссылка на старую сборку 2.0 от SOB'а?
А то все битые

@  YVY69 : (25 October 2024 - 02:37 PM)

#6310 Иванковском райцентре квест : Диман Орех тайник Призрака и Рыжий тайник в школе (первая инициализация игры для build 3.9)

@  Xanders1987 : (02 October 2024 - 08:05 AM)

места артефакта пличко

@  модератор Petrenka : (16 September 2024 - 03:12 PM)

Карту можно выложить в специальную тему для правок и дополнений

@  Геймер : (15 September 2024 - 01:23 PM)

Чтобы карта не затерялась, сделай её скриншот и выложи в теме Мир НЛС, к примеру. Или сразу эту возьми и выложи https://ibb.co/5YKMJ9N может пригодится кому.

@  YVY69 : (14 September 2024 - 10:54 PM)

Я сделал карту пещеры под озером на локации Туманная чаща. Выложил в в 3.9.1. , моё сообщение сообщение забили флудом. Это ЭКСЛЮЗИВ карты нет нигде , теперь легко можно проникнуть и обследовать эту пещеру , подходит на все build NLC

Фотография

Труба зовет...


Сообщений в теме: 2881

#1401
Mari

Mari

    Найкращий шахтар

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    23-May 13
  • 1524 Cообщений
  • Пропуск №: 232

Репутация: 147

Репутация: 147 Постов: 1524
Фрегат,
как ни крути но ,пистолет ТТ был создан в первую очередь для вооружения командиров Красной армии ( в условиях конкурсного заказа говорилось о замене револьвера системы "Наган" пистолетом нового образца) и неважно каких родов войск. Главным условием конкурса было заменить "Наган". Учитывая, что в сухопутных родах войск, револьвером "Наган" был вооружен преимущественно командный состав, то получаем его предназначение в первую очередь, как "личное" оружие командного состава Красной армии. Особняком стоят некоторые рода войск КА, где вооружить пистолетом могли не офицерский состав, например , танковые части, где пистолетом вооружали командира танка, который, как известно, был в звании "сержант".
Не забываем и про силовые структуры "тыла", как ОГПУ (НКВД), Милиция, ВОХР, инкассаторы Сбербанка СССР и т.п., число которых было значительно и в которых короткоствольным оружием (объяснять почему, думаю особого смысла нет- короткоствол удобен для работы в стесненных городских условиях) был вооружен рядовой состав, в отличие от армии, где вести "эффективный" огонь из короткоствольного оружия на дистанциях войскового боя (300-1000 м) очень и очень затруднительно.
Далее, про кавалерию. Вы тут хорошо вспомнили про всякие старинные дульнозарядные кремниевые ( и не только) пистолеты у кавалеристов, однако вам сделали справедливое замечание, что пистолет в заседельных кобурах кавалериста на рубеже 18/19 веков был вынужденной мерой, так как в то время был единственным массовым образцом "короткоствольного" (читай- "компактного") оружия, что было очень важно для такого массового рода войск, как "кавалерия".
Что касается стрельбы на скаку. Естественно, такие тренировки проводились, но не для того чтобы применять его в штатном режиме. Для конника стрельба на скаку- скорее форс-мажор, чем стандарт, но чтобы кавалерист был готов к таким ситуациям, его надо этому тренировать. Какие могут быть ситуации стрельбы на скаку? Например, общее отступление эскадрона перед превосходящими силами противника, где приходится обороняться от такого же конного врага в очень неудобной позиции - поглядывая через спину и здесь приходилось стрелять на скаку. Такие сцены мы часто видим в старых фильмах про гражданскую войну, а тот кто их снимал явно был знаком с особенностями ведения боевых действий кавалеристами не понаслышке.
В других же, "штатных" ситуациях кавалериста, стрельба производится спешившись из разных положений. В этих ситуациях предпочтение отдается, как и в пехотных частях оружию с относительно длинным стволом из-за больших дистанций огня. Само слово "карабин" появилось на свет благодаря кавалерии и прообразом их послужили укороченные ружья на вооружении кавалерии эпохи наполеоновских войн. Насколько знаю, у рядовых русских кавалеристов-драгун в войну 1812 года штатным огнестрельным оружием были уже укороченные кремниевые ружья. Заметьте, ружья, а не пистолеты! Поэтому, основное оружие рядового состава кавалерии начала 20 века- укороченное нарезное ружье- "карабин". А пистолеты, револьверы остались прерогативой командного состава. Здесь особняком выделяется гражданская война, в которой и стар и млад таскал в кобуре "Наган", а то и "Маузер" в деревянной кобуре (высший шик), но гражданская война в послереволюционной России - набор исключений из правил и ставить ее во главу угла нельзя.
Наступательным оружием при атаке в конном порядке всегда были пики! Да-да, не смейтесь. Пики активно применялись кавалеристами и в первую мировую войну и в гражданскую и даже во вторую мировую (знаменитая безрассудная атака польских гусар на немецкие танки запечатлена на полотнах, как атака с пиками). В России у каждого казака, помимо шашки хранилась в хате кавалерийская пика. Собственно, шашки и сабли - оружие своего рода "рукопашного" боя кавалериста, но первый удар по врагу он наносил, как правило, пикой. Она давала некоторое преимущество (фору) в нанесении удара. Естественно, владение шашкой/саблей никто не отменял. Это основное оружие кавалериста в ближнем бою.
Подытоживая, пистолет ТТ был на вооружении у двух слоев силовиков: в армии, преимущественно у командного состава и у "гражданских" военизированных сотрудников в широком ходу вне зависимости от звания и положения.
Так, что "кавалерийская" гипотеза хоть и красива, но остается гипотезой.
smile

_________________________________________________________________________________________________________

#1402
oldmen

oldmen

    Сталкер

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    13-June 13
  • 160 Cообщений
  • Пропуск №: 292

Репутация: 1

Репутация: 1 Постов: 160
Цитата Whisper ()
основным оружием пехотинца становился универсальный АК, а не винтовка или ПП.

Вообще-то речь шла о кавалерии. И АК тогда в помине не было!

Добавлено (26.10.2013, 03:15)
---------------------------------------------

Цитата Фрегат ()
Не совсем так. Броневички в Первую Мировую была штука все-таки редкая.

Где Первая Мировая, а где ТТ...

Добавлено (26.10.2013, 03:24)
---------------------------------------------

Цитата Фрегат ()
И что в этом случае делать? Разрабатывать новый ствол? Да, реалии поменялись, но не настолько, чтобы ТТ полностью потерял свою актуальность. Ведь пистолет не такое уже и специализированное оружие.

Нет, ну я могу, конечно, повторяться до бесконечности...Пистолет ТТ (также "наган", "маузер" и т.д.) является личным (табельным) оружием комсостава. Ни о каком широком применении в боевых действиях и речи быть не может!

Добавлено (26.10.2013, 03:33)
---------------------------------------------

Цитата marc65 ()
Так что в то время как раз кавалерия не "накрылась", а получила новый расцвет)))

А знаете, как называли кавалерию в войсках? "Потешные войска"! Что тут ещё добавить?
_________________________________________________________________________________________________________

#1403
macroforator

macroforator

    Сталкер

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    10-May 13
  • 450 Cообщений
  • Пропуск №: 99

Репутация: 57

Репутация: 57 Постов: 450
Тут прям одни боевики собрались crazy .

_________________________________________________________________________________________________________
Чтобы найти новый путь, нужно уйти со старой дороги.

#1404
akaund

akaund

    Мастер

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    27-July 13
  • 1465 Cообщений
  • Пропуск №: 443

Репутация: 537

Репутация: 537 Постов: 1465
Прям... спойлерный цех smile
зы: А пекали в Пути - штука нужная и очень даже. ПМ, конечно, понос - но и с ним можно подвиги совершать, а уж с Фортом можно и в подземку Агро.
_________________________________________________________________________________________________________
«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»

#1405
ПСЕВДО-STALKER

ПСЕВДО-STALKER

    Новичок

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPip
  • Регистрация:
    09-October 13
  • 35 Cообщений
  • Пропуск №: 703

Репутация: 4

Репутация: 4
Цитата marc65 ()
ПСЕВДО-STALKER, нет мысли сделать стечкин?

Мысли нет, есть план. В оружейном заказе он имеется. Конечно будет ряд проблем, реализация меня будет смущать. Из-за класса позволяющего стрелять автоматически, потеряем затворную задержку по израсходовании последнего патрона. Да и если брать реал, автоматическая стрельба без приклада мало эффективна грубо говоря. Посему пока не ясно, делать съемный приклад или нет. Потому что для более-менее нормальной реализации нужна будет скриптовая подоплека, а планируют ли её авторы или нет для отдельного ствола, не знаю.
_________________________________________________________________________________________________________
Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.

#1406
marc65

marc65

    Ветеран

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    17-July 13
  • 507 Cообщений
  • Пропуск №: 415

Репутация: 60

Репутация: 60 Постов: 507
в принципе и без приклада можно (в смысле нету ни одной кобуры в зоне). С другой стороны можно Вергасу и Лисапету дать возможность апгрейдить пистолет самодельным прикладом из проволоки десятки)))
Ну а без приклада большой разброс сделать, чтоб неповадно было включать.
А вообще, негоже мастеру указывать))) Надеюсь стечкин когда нибудь получится)

ЗЫ ёмкий магазин и большая прицельная дальность выведут стечкин в лидеры, ИМХО)))
_________________________________________________________________________________________________________

#1407
ПСЕВДО-STALKER

ПСЕВДО-STALKER

    Новичок

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPip
  • Регистрация:
    09-October 13
  • 35 Cообщений
  • Пропуск №: 703

Репутация: 4

Репутация: 4
Цитата marc65 ()
в принципе и без приклада можно (в смысле нету ни одной кобуры в зоне). С другой стороны можно Вергасу и Лисапету дать возможность апгрейдить пистолет самодельным прикладом из проволоки десятки)))

Мне бы иначе хотелось; хотелось бы: чтобы скрипт отслеживал последний выстрел, и после него проигрывал нужную анимацию. Приклад чтобы можно было примыкать самому, после чего идет подмена конфига и модели, на модель с прикладом, а в конфиге уже иные ттх по разбросу и точности.
А родная кобура не должна быть проблемой, купить её не сложно, кустарь скорей всего не нужен.
_________________________________________________________________________________________________________
Слишком мало сил чтобы встать и жить, и слишком мало смелости чтобы умереть, прекратить свои мучения.

#1408
Фрегат

Фрегат

    Мастер

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    09-June 13
  • 1014 Cообщений
  • Пропуск №: 279

Репутация: 46

Репутация: 46 Постов: 1014
Mari smile
Цитата Mari ()
как ни крути но ,пистолет ТТ был создан в первую очередь для вооружения командиров Красной армии ( в условиях конкурсного заказа говорилось о замене револьвера системы "Наган" пистолетом нового образца) и неважно каких родов войск. Главным условием конкурса было заменить "Наган". Учитывая, что в сухопутных родах войск, револьвером "Наган" был вооружен преимущественно командный состав, то получаем его предназначение в первую очередь, как "личное" оружие командного состава Красной армии.
И что это, по-вашему, доказывает? Я так понимаю, вы не отрицаете, тот факт что ТТ, разработанный в 1930-ом, по первоначальному замыслу, должен был поступать на вооружение в том числе и кавалерийских подразделений. И, соответственно, те требования, которые выставляла кавалерия к такому оружию, учитывались при разработке. По сути, вы говорите, что ТТ не предназначался для поголовного вооружения всего личного состава "конных армий". Только, для комсостава. Хорошо. И что это меняет? Командир эскадрона что делает, когда его эскадрон "работает"? В кустах отсиживается? Да, нет, он "работает" вместе с эскадроном. И если у него есть с собой компактный, хороший, мощный ствол, он его будет использовать или нет? И если да, то как? Стрелять на скаку совсем не обязательно. Вся эта информация о кавалерийских пистолетах времен наполеоновских войн и стрельбы на скаку, была приведена для marc65, потому что он интересовался пистолетным вооружением кавалерии и его использованием в конном строю. Вернемся к реалиям нач. 20 ст.
Что происходило при кавалерийской атаке? Кавалерия налетела, остановилась, начиналась схватка. Вот командир эскадрона. У него есть выбор выхватить шашку и врукопашную или сначала выхватить пистолет, разрядить барабан/магазин в неприятелей, а потом уже хвататься за шашку. Кавалерия уже не скачет, она уже схлестнулась с противником, противник на расстоянии нескольких шагов, особо метко стрелять не нужно, тут главное просто хоть куда-то попасть, можно даже в коня, если конь упадет, он придавит ногу наездника, считай, уже один боец противника выведен из боя, а добить и потом можно. Что в данном случае может помешать кавалеристу, сначала воспользоваться своим личным огнестрельным оружием из класса пистолетов, а потом уже хвататься за шашку? И как классифицировать такое оружие? Есть два вида боевых действий: наступление и оборона, третий пока что не придумали. Кавалерия не обороняется. Кавалерия либо наступает (как вариант принимает "встречный бой", что, по сути, является наступлением на наступающего противника) либо отступает, чтобы потом опять наступать. Соответственно, пистолет в таких условиях является наступательным вооружением.
Я не говорю, что пистолет в руках кавалериста является исключительно наступательным оружием. Он может использоваться для разных целей. Дело в том, что в обычных условиях как наступательное вооружение пистолет не подходящий выбор. Всегда можно найти что-то более дальнобойное/мощное/точное/скорострельное/"магазинистое" итд итп. Пистолет в сегодняшних реалиях может использоваться как наступательное вооружение лишь в том случае, если ничего получше под рукой не оказалось. Другое дело кавалерия. У пистолета есть по сути одно единственное преимущество перед другим типами огнестрельного оружия — это его компактность. И именно благодаря компактности пистолет лучше других подходил для кавалериста, как наступательное оружие. Стрелять из чего-то более длинноствольного верхом на коне еще более неудобно. Особой дальнобойности ствола кавалеристу не нужно. Если что вопрос расстояния решается благодаря коню, его скорости и маневренности. Пистолет для кавалериста при наступлении самое то. И подходил он для кавалериста не потому, что чего-то лучше под рукой не оказалось, а потому что чего-то лучше тогда еще не придумали. Поэтому, еще во времена наполеоновских войн у каждого нормального снаряженного для боя конника, была как минимум пара седельных пистолетов, хранившихся в кобурах, закрепленных по обеим сторонам луки седла. А кто был побогаче, тот и еще несколько штук с собой таскал, на всякий случай. И выбор пал на пистолеты не потому, что не хватало там ружей или карабинов. Вот этого добра как раз хватало. Можно было поголовно кавалерию всякими там фузеями вооружать, но не вооружали. А вот пистолетов как раз и не хватало. Но, несмотря на это все равно вооружались пистолетами. Пистолет, между прочим, в наполеоновскую эпоху стоил дороже, чем какое-то более длинноствольное оружие. Когда возникает вопрос. Какое огнестрельное оружие более всего подходит для конника при наступлении в кавалерийской атаке? Выбор падает в первую очередь на пистолет, а потом уже на карабин.
Следующее. Я не говорю о том, что ТТ разрабатывался исключительно, как "кавалерийский ствол". ТТ разрабатывался как один, единый пистолет для нужд РККА. В 20-х годах с пистолетами в РККА был тот еще бардак. Что только не использовали: разные стволы, разные калибры, разные патроны. Для тыловых служб обеспечения такое разнообразие, это был просто "тихий ужас". Нужен был один, единый ствол — для всех. И желательно, чтобы этот ствол, всех удовлетворял. Что, по понятным причинам, фактически нереализуемо. Кавалеристы выдвигали свои требования, "танкисты" свои, офицеры пехоты свои. Всем не угодишь. И тут вопрос. Чьи требования оказались более важными и, соответственно, в большей степени отразились на конструкции ТТ?
При этом не забываем, что ТТ разрабатывался под конец 20-х, с учетом в первую очередь реалий Первой Мировой и Гражданской. А кавалерия в те времена была еще о-го-го. Во время Гражданской в РККА существовали две конные армии. АРМИИ! Не полки, не дивизии, а армии! Соответственно, вопрос. Какой дурак будет формировать конные армии, да еще две штуки, если кавалерия не играла на поле боя какой-то значительной роли? А ведь были еще отдельные кавалерийские корпуса, дивизии и прочее. Кавалерия по итогам Гражданской войны все еще чувствовала себя "царицей полей". И понятно, что "кавалерийский вопрос" оказал на конструкцию нового единого пистолета РККА свое влияние.
Суть гипотезы. При создании ТТ значительное влияние оказал тот факт, что пистолеты длительное время использовались как оружие нападения в кавалерийских атаках. И для реалий Первой Мировой и Гражданской такие конструкционные особенности как в ТТ были вполне себе логичны. А для реалий Второй Мировой (и тем более послевоенного периода, когда кавалерия перестала существовать как отдельный род войск) ТТ оказался не совсем тем оружием, которое было нужно в качестве единого пистолета для армии. Потому что создавался для других реалий. Соответственно, произошла замена.
Цитата Mari ()
Насколько знаю, у рядовых русских кавалеристов-драгун в войну 1812 года штатным огнестрельным оружием были уже укороченные кремниевые ружья. Заметьте, ружья, а не пистолеты!
А вас, в свою очередь, прошу заметить, что речь идет о драгунах. Вот определения термина "Драгун" из Википедии:
Драгуны (фр. dragon — «драгун», букв. «дракон») — название конницы, способной действовать также и в пешем строю. В прежние времена под этим же названием понималась пехота, посаженная на лошадей.
Драгуны, это было именно то, о чем говорил BOL4OK:
Цитата BOL4OK ()
как аналог современной мотопехоты
Не путайте, пожалуйста, горох с капустой smile . Почитайте про вооружение гусар, улан, кирасиров, они длинноствольное огнестрельное с собой не таскали, а вот пистоли, да, по две штуки.
Цитата Mari ()
Так, что "кавалерийская" гипотеза хоть и красива, но остается гипотезой.
Естественно, это гипотеза, не более. Такое у меня ИМХО на эту тему. Впрочем, я об этом так изначально и заявлял. smile

_________________________________________________________________________________________________________

#1409
ds5018

ds5018

    Сталкер

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    09-July 13
  • 305 Cообщений
  • Пропуск №: 379

Репутация: 6

Репутация: 6 Постов: 305
Рекомендую почитать автора Валерия Исаева, найдете ответы на вопросы о тактике применения кавалерии)
_________________________________________________________________________________________________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!

#1410
Сяк

Сяк

    Сталкер

  • Не в сети
  • Разработчики NLC
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    09-May 13
  • 327 Cообщений
  • Пропуск №: 94

Репутация: 306

Репутация: 306 Постов: 327
Цитата Фрегат ()
Естественно, это гипотеза, не более. Такое у меня ИМХО на эту тему.

Очень убедительное и подкрепленное логическими выкладками ИМХО.
В отличии от оппонентов, которые больше опираются не на логику и собственные умозаключения, а на некие стереотипы и эмоции.
У меня тоже есть ИМХО, как человека, который активно пользовался различными видами личного оружия (не ТТ): Самое главное в оружии - его безотказность. Так вот - ПМ НИ разу за все время эксплуатации НИ у кого из сослуживцев не отказывал.
Сравнивание же одних лишь ТТХ очень не убедительно. Для тех кто "пользуется" данным видом "продукта" - есть только одна главная характеристика: даст ли это оружие быстро и гарантированно опередить противника при непосредственном столкновении.
_________________________________________________________________________________________________________

#1411
akaund

akaund

    Мастер

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    27-July 13
  • 1465 Cообщений
  • Пропуск №: 443

Репутация: 537

Репутация: 537 Постов: 1465
Цитата Фрегат ()
Кавалерия налетела, остановилась, начиналась схватка. Вот командир эскадрона. У него есть выбор выхватить шашку и врукопашную или сначала выхватить пистолет, разрядить барабан/магазин в неприятелей, а потом уже хвататься за шашку.

biggrin biggrin biggrin

Ага... двоечку ткнул на скаку - пекаль в ладонь прыгнул, единичку тынцнул - опа, шашка в руке. Красота! Щёлк снова двоечку, полный присед в седле принял, чтоб меньше "раскачивало" и коси врагов на всём скаку... прицельно-героиццки. Кроме того, скорости же сложатся - пули и коня. И получится прирост пробивной силы, ого-го-го... т.е.
иго-го-го-го!.. "ТТ - наступательное оружие кавалерии"... Климент Ефремыч поди в гробу перевернулся или где он там - в стене кремлёвской заворочался, она небось трещинами пошла - в новостях покажут biggrin
_________________________________________________________________________________________________________
«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»

#1412
marc65

marc65

    Ветеран

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    17-July 13
  • 507 Cообщений
  • Пропуск №: 415

Репутация: 60

Репутация: 60 Постов: 507
Сяк
Цитата Сяк ()
Очень убедительное и подкрепленное логическими выкладками ИМХО.

что убедительно??? Что ТТ это НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ пистолет? Да бредовее этой формулировки не найти! Пистолет - оружие ближнего боя, и никакое не "наступательное" или "оборонительное" оружие. И "логические выкладки" как раз и говорят о назначении - для ближнего боя! Но не "наступательный".
Вот откуда начался этот бред
Цитата
Также следует учитывать, что в Первую Мировую на поле боя начала выходить легкобронированная техника, всякие там броневички и тому подобное. Обычная трехлинейка была вполне в состоянии пробить (при стрельбе в упор) "броню" такого броневичка. Кавалерии естественно тоже требовалось что-то такое бронебойное. Иначе что будет делать кавалерист, когда доскачет до такого четырехколесного монстра? Копытами фары разобьет? Шашкой винтики пооткручивает?
Таким образом, ТТ для своего времени вполне себе соответствовал выставляемым требованиям. Получился такой себе хороший, надежный, наступательный, кавалерийский, бронебойный ствол.
. Он договорился до того, что кавалерист в открытом поле доскачет до броневика и начнет с ТТ простреливать его в упор. wacko А то что в башне этого броневика один, а то и два пулемета Максим скорострельностью 600 выстрелов в минуту, ленточным питанием и водяным охлаждением ствола, которые выкосят всех орлов с ТТ вдребезги и пополам!!! Это "логические выкладки"??? lol


Короче, очередная бредовая высосанная из пальца идейка.

_________________________________________________________________________________________________________

#1413
Rock_n_Roll

Rock_n_Roll

    Сталкер

  • Не в сети
  • Заблокированые
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    11-May 13
  • 379 Cообщений
  • Пропуск №: 126

Репутация: 98

Репутация: 98 Постов: 379
Цитата akaund ()
Климент Ефремыч поди в гробу перевернулся или где он там

За дедушку Клима не скажу, но Тульский с Токаревым точно за второй пол-литрой в лабаз наперегонки рванули , ну или что у них там... smile
_________________________________________________________________________________________________________
"... Неблагоприятных для восхождения факторов, как и поводов никуда не идти, может быть миллион, а причина подняться на вершину всегда одна."

#1414
Morya40g

Morya40g

    Ветеран

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    05-August 13
  • 572 Cообщений
  • Пропуск №: 473

Репутация: 45

Репутация: 45 Постов: 572
Если честно, то мне доставляет огромное удовольствие читать всю эту "логически аргументированную имху". Давно так не ржал. Пора открывать новую ветвь форума - "С пистолэтом наголО". Вот как представлю несущуюся конницу с гиканьем размахивающую над головами пистолетами, так просто расплываюсь в лыбе... А вот если пистолет примотать к сабле, то вообще ацкое оружие выйдет. А на поле брани будет чистый квейк crazy ну а ежели в каждую руку .... killed А можно еще к пулеметам броневика примотать сабли.. и если активно крутить башнями... ...мммммм.. rolleyes Да.. и обязательно выдать ТТ тем, кто внутри броневика, чтоб могли изнутри, через броню, отстреливаться от наглых кавалеристов.
_________________________________________________________________________________________________________

#1415
Сяк

Сяк

    Сталкер

  • Не в сети
  • Разработчики NLC
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    09-May 13
  • 327 Cообщений
  • Пропуск №: 94

Репутация: 306

Репутация: 306 Постов: 327
Цитата Morya40g ()
так просто расплываюсь в лыбе..

Сразу видно интеллектуала. Уважаю! Своего мнения не имеем, но зато "А чё тут думать: взять всё - да поделить!"

Цитата marc65 ()
Пистолет - оружие ближнего боя

Если включить логику то имеем:
1. Оборонительное оружие это дальнобойное, высокоточное оружие, т.е. то, которое способно издалека выбивать живую силу противника личным составом, укрытым в оборудованных защитных укреплениях.
2. Оборонительное оружие менее требовательно к таким параметрам как вес, быстрота перезарядки, надежность (в силу того, что данных видов вооружения можно складировать в больших количествах, т.к. его не требуется быстро переносить с места на место.

В противовес этим логическим выкладкам имеем:
1. Наступательное оружие - вид вооружения, которое не должно иметь большую массу, т.к. "наступать" - это передвигаться бегом, нести на себе боекомплект и т.п.
2. Точность "наступательного" оружия может быть ниже, чем оборонительное, т.к. огневое соприкосновение происходит на более близких расстояниях, на бегу, без возможности вести прицельный огонь.
3. Основной критерий для "наступательного" оружия - надежность, т.к. выход из строя единственного доступного в данный момент оружия - чреват гибелью.

Т.О. Пистолет по данной массе критериев является более "наступательным", чем "оборонительным" видом вооружения.
_________________________________________________________________________________________________________

#1416
pushistiy

pushistiy

    Новичок

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPip
  • Регистрация:
    25-September 13
  • 63 Cообщений
  • Пропуск №: 646

Репутация: 1

Репутация: 1 Постов: 63
Цитата Фрегат ()
Во время Гражданской в РККА существовали две конные армии. АРМИИ! Не полки, не дивизии, а армии! Соответственно, вопрос. Какой дурак будет формировать конные армии, да еще две штуки, если кавалерия не играла на поле боя какой-то значительной роли? А ведь были еще отдельные кавалерийские корпуса, дивизии и прочее. Кавалерия по итогам Гражданской войны все еще чувствовала себя "царицей полей". И понятно, что "кавалерийский вопрос" оказал на конструкцию нового единого пистолета РККА свое влияние.
Суть гипотезы. При создании ТТ значительное влияние оказал тот факт, что пистолеты длительное время использовались как оружие нападения в кавалерийских атаках. И для реалий Первой Мировой и Гражданской такие конструкционные особенности как в ТТ были вполне себе логичны. А для реалий Второй Мировой (и тем более послевоенного периода, когда кавалерия перестала существовать как отдельный род войск) ТТ оказался не совсем тем оружием, которое было нужно в качестве единого пистолета для армии.
Конные армии были созданы в реалиях гражданской войны и закалялись в ее огне. Для войны гражданской, кавалерия была очень весомым аргументом, тем более - в таком количестве. Только вот картина сильно изменилась, когда Конармии пришлось вступить в схватку с поляками Пилсудского. Эти ребята практиковали совсем иную тактику и стратегию, располагали другим вооружением и кавалерия стала нести неоправданные потери. Плюс к тому - влияние конкретных личностей из руководства, которые не мыслили армию без кавалерии.
Но то, что пистолет - оружие нападения в кавалерийских атаках... В Конармии, в пору ее становления, пистолетов почти не было, что было - трофеи. А вот винтовки - они были. И их тут же превращали в обрезы. Но и они не были оружием нападения. Огнестрел - последний довод кавалериста, оружие нападения - шашка. И даже в более поздний период, когда пистолеты появились в войсках куда более массово, общая картина осталась той же самой.
_________________________________________________________________________________________________________

#1417
marc65

marc65

    Ветеран

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    17-July 13
  • 507 Cообщений
  • Пропуск №: 415

Репутация: 60

Репутация: 60 Постов: 507
Цитата
Пистоле́т (фр. pistolet ← фр. pistole от чеш. píšťala — «пищаль, дудка») — ручное короткоствольное неавтоматическое или самозарядное (реже автоматическое) огнестрельное или пневматическое оружие. Предназначен обычно для убийства(или ранения) человека на небольшой дальности (до 25-50 метров), как с одной руки, так и с двух. Может использоваться как для нападения, так и для защиты. Первые пистолеты были гладкоствольными и однозарядными. Современные, как правило, являются нарезными и имеют объёмный магазин, размещающийся обычно в рукоятке и вмещающий от 7 или менее (Кольт M1911) до 17 и более (Беретта Px4 Storm, АПБ) патронов.

Все, точка.
[Сяк]Цитата из чужих высказываний (в данном случае написанных кем то статей в интернете) сиречь: отсутствие собственных мыслей и собственной способности здраво рассуждать)[/Сяк]
_________________________________________________________________________________________________________

#1418
Сяк

Сяк

    Сталкер

  • Не в сети
  • Разработчики NLC
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    09-May 13
  • 327 Cообщений
  • Пропуск №: 94

Репутация: 306

Репутация: 306 Постов: 327
Цитата pushistiy ()
И их тут же превращали в обрезы.

Т.е. в самодельные пистолеты (малая масса, низкая точность).
Шашка дело хорошее, но для того чтобы рубануть нужно все же сблизиться с противником до расстояния менее метра (куда уж более может быть оружие "ближнего боя"), а пистолет (обрез) худо бедно, но метров с 10-20 гарантированно выведет противника из строя. Т.е. получаем - один вооруженный пистолетом кавалерист, может потягаться в "убойности" с 5-ю чисто "шашечными". К тому же, шашка в правой руке, пистолет в левой - ещё более повышает "огневую мощь".
Т.е. тезис: "пистолет" оружие кавалериста - получает вполне логичное обоснование.
(другой вопрос - пистолетов НЕ хватало вот и делали (см. выше) самодельные "пистолеты" - обрезы.)
_________________________________________________________________________________________________________

#1419
akaund

akaund

    Мастер

  • Не в сети
  • Проверенные
<- Информация ->
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Регистрация:
    27-July 13
  • 1465 Cообщений
  • Пропуск №: 443

Репутация: 537

Репутация: 537 Постов: 1465

biggrin
_________________________________________________________________________________________________________
«Цэ, кумэ, ботаникы мутантив вырощують! А потим в кузово складають и розвозять тымы Зилкамы - звири по дорози тикають, а зомбакам вжэ нэсыла - дохнуть... а останним часом, вночи бува - як загудыть звидтиля, то нэ знаю, дэ и сховатьця.»

#1420
pushistiy

pushistiy

    Новичок

  • Не в сети
  • Пользователь
<- Информация ->
  • PipPip
  • Регистрация:
    25-September 13
  • 63 Cообщений
  • Пропуск №: 646

Репутация: 1

Репутация: 1 Постов: 63
Сяк, мне в конном строю в атаку ходить не приходилось, да и вам, наверное, тоже, а потому судить мы можем только по книгам и логике. Причем книгам доверия больше, если они написаны участниками событий.
Цитата Сяк ()
Т.е. получаем - один вооруженный пистолетом кавалерист, может потягаться в "убойности" с 5-ю чисто "шашечными"
К сожалению, в большинстве случаев - не может, как показывает практика. Кавалерийский бой сносно, хоть и художественно, описан в "Конармии" Листовского, и связка шашка-обрез(пистолет) там раскрыта достаточно полно.
Цитата Сяк ()
К тому же, шашка в правой руке, пистолет в левой - ещё более повышает "огневую мощь".
А поводья? Насколько я знаю, для выстрела шашку брали в зубы.
Кстати, в условиях стремительного, тесного кавалерийского боя, шашкой можно еще и заслониться от удара.
А вот если под бойцом убьют коня, то тут пистолет просто незаменим. Об этом помнили, и огнестрельный аргумент берегли.

Кстати, вот мы говорим о кавалерийском бое. В общем. А это неправильно. Есть три основные фазы (при встречном бое "кавалерия-кавалерия"). Первая - столкновение. Высокая плотность бойцов, высокие встречные скорости. Но потом бой перетекает в отдельные поединки, это вторая фаза. Согласитесь, механика боя в этой фазе совсем другая. Третья фаза - отступление потерпевших поражение. Она же - преследование. Тут бой тоже совсем другой.

Вообще, спорить можно бесконечно, но тезис
Цитата Сяк ()
"пистолет" оружие кавалериста
ничуть не более правомерен, чем "пистолет - оружие пехотинца".
akaund, двусмысленно. Вместо буденовки лучше было нарисовать фуражку, погоны и желтую ленту. Можно добавить череп с костями "черной сотни". А сейчас смотрится как наезд на Конармию.
_________________________________________________________________________________________________________

















реклама на сайте подключена