Сообщений в теме: 2928

[RUS_D]

Господа Флудильщики
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО-ТО НАПИСАТЬ, ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА
Используем кнопку "Загрузить Фото на ifotki.info"

[Rock_n_Roll]

Цитата PACIENT ()

На народом проводили эксперименты

Точно, а потом пришла разруха, в больничке забор рухнул, пациенты разбежались...

[EMPEROR]

Цитата Rock_n_Roll

Точно, а потом пришла разруха, в больничке забор рухнул, пациенты разбежались...

Доо...конечно, по другому жеж и быть не может!? Верно!?

[ИМХО9000]

Цитата Фрегат ()

Проблема не в деньгах, а в человеческой натуре.

Вы серьёзно так считаете? То есть если людям стереть из памяти финансовую систему, то со временем они придумают себе похожую?
Вообще потенциально опасная формулировка. Можно сказать, ну что-ж, люди склонны к насилию, мы ничего не можем с эти поделать.. Можно только наказать их... Посадить там, или убить.
Но мало кто думает почему-же в действительности люди агрессивны по отношению друг другу. А ведь не заложено генетически, нет никаких эмоциональных установок, они приобретаются по мере адаптации к среде.
А среда, это то, что мы видим вокруг. Именно потому, человек и рождается раньше, что-бы продолжить развитие уже находясь в среде, где ему предстоит жить.
Я ведь не рассуждаю о персоналиях, и вообще о последствиях, все эти рожи, рабы, это уже следствие. Бесполезно бороться с причинами, на это тратится всё больше усилий и средств. но проблем не становится меньше.
Настоящая трудность как кажется, не замечать то в какой деструктивной среде мы живём. Но у людей большой опыт это делать, и им каждый день помогают в этом, всеми доступными манипулятивными методами.

[pushistiy]

http://skirun.ru/201...children-relay/
В статье ролик - очень мотивирует, рекомендую. Таких мероприятий нужно больше.

[Фрегат]

Цитата ИМХО9000 ()

Вы серьёзно так считаете? То есть если людям стереть из памяти финансовую систему, то со временем они придумают себе похожую?

Именно так я и считаю. Человеческая натура в условиях общества требует наличия некого "мерила благосостояния". В разные исторические периоды были разные "мерила". Во времена рабовладельческого строя, это были рабы. Грубо говоря, у кого было больше рабов, тот был самым богатым. Во времена феодализма "мерилом" стала земля. Грубо говоря, кто был самым феодалистым феодалом, кто владел большими территориями, тот и был самым богатым. Во времена капитализма "мерилом" стала деньга, у кого больше деньги, тот самый богатый. Реквизиты меняются, суть не меняется, шоу продолжается. Если убрать деньгу, человечество придумает себе новое "мерило". Я не говорю, что невозможно построить общество, которое не будет требовать какое-то "мерило благосостояния". Может быть и можно, кто его знает. Насколько я знаю историю, в любом жизнеспособном человеческом обществе такое "мерило" присутствовало в той или иной форме. Можно разве что подискутировать о первобытнообщинном строе, хотя вряд ли первобытнообщинный строй подходит в качестве примера для подражания при современном уровне развития человечества.

Цитата ИМХО9000 ()

Вообще потенциально опасная формулировка.

Согласен. Для идеологическо-популистической сферы жызнеуклада общества, вполне себе потенциально опасная формулировка. Хорошо, что форумные посты не обладают серьезным влиянием на идеологическую составляющею общественной жизни.

Цитата ИМХО9000 ()

Можно сказать, ну что-ж, люди склонны к насилию, мы ничего не можем с эти поделать.

Согласен. И в том что "склонны" и в том что "ничего не можем с этим поделать".

Цитата ИМХО9000 ()

Можно только наказать их... Посадить там, или убить.

Ну, разве что. Может быть наши "высокотехнологичеси развитые" потомки еще что-то придумают. Ну, там электроды в мозг запхать или в геноме аминокислоты местами переставить. Выведут такого себе генномодифицированого хомо сапиенса.

Цитата ИМХО9000 ()

Но мало кто думает почему-же в действительности люди агрессивны по отношению друг другу. А ведь не заложено генетически, нет никаких эмоциональных установок, они приобретаются по мере адаптации к среде.

Спорный вопрос. На сегодняшний день еще толком неизвестно, за что отвечает каждая из аллелей ДНК. Так что это еще неясно: заложено или не заложено.
Эмоции человека довольно сложная тема для обсуждения. С моей точки зрения нет плохих или хороших эмоций. Я стараюсь подходить скорее с позиции такого медицинского понятия как "доза". Змеиный яд в небольших дозах и при соответствующих способах применения оказывает положительное влияние на организм и может использоваться в качестве действующего вещества медицинского препарата, а в больших дозах оказывает негативное влияние, а в количестве, превышающем определенное пороговое значение, может привести к летальному исходу. Аналогично отношусь к эмоциям. Вот в таких дозах — эмоция полезна. А вот в ТАКИХ дозах — эмоция вредна и накал страстей нужно понижать. А в особо крутонавороченных дозах — это уже ужас чё творится и нужно срочно чё-то делать, куда-то бежать, искать "пожарников"! И не столь важно, о чем речь: о ненависти или о любви.

Лирическая пауза.
Отрывок из романа "Трудно быть богом" Аркадия и Бориса Стругацких.

...Борьба со злом! Но что есть
зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
- Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.
- Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем
время, когда королей не было...
- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство
рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше
общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и,
наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой
гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире,
многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил
совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что
оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех
ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать...

[ИМХО9000]

Фрегат, Вы не рассуждаете. на основании знаний в области психологии и нейрофизиологии человека, выводы скорей всего основаны на поведении окружающих вас людей. Но это поведение только в этой среде, не более. Подобные повадки вовсе не свойственны людям, но обусловлены выживанием. Поместив человечество в другую среду, вы тем самым измените и их поведение, это-же очевидно, достаточно мысленного эксперимента.
Я не понимаю, почему вы не согласны с аргументацией, это даже не предмет для спора, это закон эволюции, научно доказанный факт, нужно только верно экстраполировать эти данные. Вы ведь согласны с теорией происхождения видов?
Как я и говорил мы очень хорошо научились игнорировать очевидное, вот и вы, читаете между строк иначе не реагировали подобным образом.
Что-ж остаётся только понадеяться, что всё меньше людей мыслит подобным образом, это даёт человечеству надежду на будущее, иначе тупик... А мы ведь мягко говоря способны на большее. И я уверен, что рано или поздно финансовая система будет ужастиком в учебниках по истории, наши потомки будут удивляться, глупости этой истории.
Но ведь хочется раньше. Можно ведь пройти точку не возврата, и это уже не шутки. Сейчас бесценные, не возобновляемые ресурсы просто вылетают в огромную трубу, с огромной скоростью. И всё благодаря рыночной экономике. Вы считаете, это рациональный путь?
Задайтесь вопросом какие цели может преследовать рыночная экономика, а какие для неё губительны. Для неё губительна экономия ресурсов, верите? Для неё губительно всеобщее благосостояние людей, согласны? Для неё просто необходимы, низшие слои общества, которые обслуживают этот допотопный механизм. В неё теперь встроены экономические дефолты, поскольку рост денежной массы, уже не прекратить, так как бесконечный дог нужно обслуживать Всего в двух словах не объяснишь. Я мог, бы но для этого нужны благодарные слушатели, с уточняющими вопросами, пускаться в бесконечный спор это не моё. На вопросы (цель которых получить ответ) отвечу с удовольствием.
Я так-же, категорически против веры на слово, это одна из причин, которая привела нас к этой точке. Если вам не достаточно фактов, восполните пробелы, придите к верным выводам самостоятельно. Вы не согласны со мной, я настаиваю на своём, аргументированный спор, это просто великолепный процесс, так-как, приводит к истине.
Просто начните этим интересоваться, информации достаточно, ведь сейчас у нас есть интернет. Не знаю представляете ли вы, какая это ценность, мы должны сберечь его, любой ценой.
Я слышал в России есть попытки ограничить, свободу в интернете, под шумок, борьбы с пиратством? Не знаю как это возможно, остановить свободу коммуникации, в интернете, это уже слишком глубоко вошло в нашу жизнь, но от мысли как-то не по себе. Но вроде нет такого махрового тоталитаризма.

[Andrey]

ИМХО9000
Слав, коммунизм же уже пытались строить.На уровне идеи-все великолепно. А на уровне исполнения беда будет.

[Фрегат]

Цитата ИМХО9000 ()

Фрегат, Вы не рассуждаете. на основании знаний в области психологии и нейрофизиологии человека, выводы скорей всего основаны на поведении окружающих вас людей.

Полегче на поворотах ИМХО9000. Когда вместо обсуждения предмета дискуссии начинается обсуждение оппонента — это прямой путь к "переходу на личности". Думаю, вы со мной согласитесь, что "переход на личности" в большинстве случаев доказывает, что участник дискуссии не в состоянии аргументировано отстаивать свою точку зрения. Мы ведь с вами не такие? Правда? Мы вполне в состоянии придерживаться обсуждения предмета дискуссии и не хотим "перехода на личности"? Не так ли? Или хотим?

Цитата ИМХО9000 ()

Но это поведение только в этой среде, не более. Подобные повадки вовсе не свойственны людям, но обусловлены выживанием. Поместив человечество в другую среду, вы тем самым измените и их поведение

И зачем здесь столько жирного текста? Это какой-то сильно важно мощный аргумент? И что он должен доказывать? Что поведение человека во многом зависит от среды обитания? Конечно, зависит. И что? Вы хотите сказать, что поместив человека в "нефинансовосистемную" среду обитания поведение изменится? Вполне готов согласиться с таким утверждением. Остается только выяснить, как должна выглядеть "нефинансовосистемная" среда обитания. Есть какие-то мысли по этому поводу?

Цитата ИМХО9000 ()

Я не понимаю, почему вы не согласны с аргументацией

Уточните, пожалуйста, с какой именно аргументацией я не согласен, и где именно я с ней не согласен? Цитаты в студию, будьте любезны.

Цитата ИМХО9000 ()

Вы ведь согласны с теорией происхождения видов?

Согласен. И какое отношение "теория происхождения видов" имеет к "финансовой системе"? Только аргументировано, пожалуйста.

Цитата ИМХО9000 ()

вот и вы, читаете между строк иначе не реагировали подобным образом.

Я всегда стараюсь читать "между строк". Потому что, только таким образом можно понять, что именно хотел сказать человек. В наше с вами время развелось очень много людей, которые говорят одно, думают другое, а делают третье. И если все сказанное ими воспринимать буквально, то это все равно, что сознательно согласится на манипуляции с их стороны. Если то, что написано "в строках" совпадет с тем, что написано "между строк", если не наблюдаются какие-то противоречия, тогда все нормально. А если противоречия наблюдаются, то это уже повод поразмыслить. Чтение "между строк" является своеобразной "проверкой" сказанного. Такая "проверка" не идеальна, иногда дает "сбои". Не всегда удается правильно прочесть. Вы считаете, что во время моего чтения "между строк" произошел такой "сбой"? И я увидел не совсем то, а может быть даже совсем не то, что вы хотели сказать? Вполне возможно. Приведите, пожалуйста, цитаты из ваших постов, где с вашей точки зрения, было неправильно мною прочитано "между строк", и цитаты из моих постов, которые привели вас к таким выводам.

Цитата ИМХО9000 ()

Что-ж остаётся только понадеяться, что всё меньше людей мыслит подобным образом, это даёт человечеству надежду на будущее, иначе тупик...

Нда. Красиво сказано "...остается только понадеяться". Конечно же, надейтесь и как можно дольше. Надежда очень даже себе положительная эмоция. Надежда умирает последней. Мне вот только не понятно, что вы имели в виду под фразой "подобным образом". И почему уменьшение количества людей мыслящих "подобным образом" дает человечеству надежду? Вы считаете, что в представленном мной "образе" нет надежды на светлое будущее человечества? Ну почему же? Вот, например:

Цитата Фрегат ()

Я не говорю, что невозможно построить общество, которое не будет требовать какое-то "мерило благосостояния". Может быть и можно, кто его знает.

Я согласен, что надежда здесь не "бьет ключом" и не "горит пожаром мировой революции". Я согласен с тем, что надежда здесь маааааааленкая, размером так с тушкана. НО!!! Она ЕСТЬ. Если бы не было, я бы написал, что-то вроде такого. "Человечество достигло вершины своего развития. Финансовая система — венец творения. И судьба человечества теперь вечно прозябать в этой системе". Но я ведь не так написал. Внимательней читаем "между строк" ИМХО9000, внимательней.

Цитата ИМХО9000 ()

И я уверен, что рано или поздно финансовая система будет ужастиком в учебниках по истории, наши потомки будут удивляться, глупости этой истории.

Естественно. Также как мы сейчас читаем про "великую и могучую" Римскую империю и удивляемся глупости рабовладельческого строя.

Цитата ИМХО9000 ()

Задайтесь вопросом какие цели может преследовать рыночная экономика

Да никакие цели она не преследует. Также как никакие цели не преследует машина, едущая по дороге. Цели преследует водитель, давящий на газ. Может быть, вы считаете, что я не прав? Может быть, вы считаете, что ответственность за смертельный исход в ДТП должен нести не тот, кто сидел за рулем, а машина. Машину в тюрьму нужно посадить?
Система не совершенна — согласен. Система вредна — согласен. Систему нужно менять — согласен. Система виновата — НЕ согласен. Вы персонифицируете финансовую систему. Наделяете ее каким-то своим собственным сознанием. Система не свалилась откуда-то сверху. Систему создали люди, руководствуясь своими желаниями, стремлениями и амбициями. Система не преследует какие-то свои цели. Система преследует цели людей, которые ее до сих пор поддерживают, руководствуясь своими собственными желаниями, стремлениями и амбициями. Или вы со мной не согласны? Считаете что финансовая система, это какой-то иной разум, обладающий своим сознанием и стремящийся поработить все человечество?

Цитата ИМХО9000 ()

Я слышал в России

Ну, и какое отношение имеет Россия к предмету обсуждения?

[weles17]

Напоминаю

Цитата weles17 ()

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ
III. Публикация сообщений.
12. Запрещены переписка или личные разборки, которые могут быть осуществлены через приват.
Наказывается предупреждением с занесением в личное дело. При рецидиве - режимом Read only на срок 24 часа. При злостном рецидиве – режимом Read only на срок 3 суток, далее баном на срок 7 суток

Цитата ИМХО9000 ()

Фрегат, Вы не рассуждаете. на основании знаний в области психологии и нейрофизиологии человека, выводы скорей всего основаны на поведении окружающих вас людей.

Цитата Фрегат ()

Полегче на поворотах ИМХО9000.

Вы опять на личности переходите, "междусобойчик" устроили.. Если это так важно для вас, обсудите пожалуйста в личке, не всем пользователям сайта нравится читать вашу пикировку.

[Antares]

Блин, или инет 3 часа не прогружает или ещё что ...
У всех фон сообщений стал белого цвета? Или это у меня не загружает полностью? Очень глаз режит и не удобно.

Добавлено (14.10.2013, 15:45)
---------------------------------------------
До этого лучше было.

[RUS_D]

Это тех работы на Юкозе
Вскоре всё наладится.

[-R-V-S-]

Цитата RUS_D ()

Это тех работы

Блин, а я всё ищу кнопку - "сменить фон"

[RUS_D]

Всё вошло в круги своя
не считая что эти редиски (нехорошие дядечки) прибили своим обновлением мне другой сайт http://stalker-worlds.ru

[pushistiy]

Цитата RUS_D ()

Всё вошло в круги своя

У меня "чета-какта" не вошло еще.

[RUS_D]

Цитата pushistiy ()

У меня "чета-какта" не вошло еще.

а что не так сейчас?
скрин можно?

[Alkseur]

P.S. Сейчас открываются странички нормально.

[RUS_D]

ну картинку заменил, а загрузка из за тупизны сервера - техработы там у них

[EMPEROR]

Цитата Alkseur

вот такое вижу

RUS_D, подобное же наблюдаю.

Цитата RUS_D

техработы там у них

Эмм...Вы ведь постом выше сказали, что всё "вошло в круги своя"?
И ещё глюки с цитированием (не отображает адресата цитируемой фразы) и с фоном раздела "новые сообщения" и др. (фон почему то древесина как фон главной страницы, а не светло-бежевый как и везде)

[RUS_D]

Цитата PACIENT ()

(не отображает адресата цитируемой фразы)

Это недоделки хостера
http://forum.ucoz.ru...um/35-10703-119 тут у них вообще завал с серверами.

Цитата PACIENT ()

и с фоном раздела "новые сообщения" и др. (фон почему то древесина как фон главной страницы, а не светло-бежевый как и везде)

А разве он таким раньше не был??
Если сильно напрягает, поменяю

[жестик]

Цитата RUS_D

Всё вошло в круги своя

Ну не знаю, блин и до моего форума их нововведения добрались, пришлось цицирование отключать. RUS_D, если найдете как победить проблему с цитированием чиркните пож-та в личку, у них же на ФТП все работает нормально......